Борисыч

Во, на сплавовский Градиент есть обзор у Чайкина: Да и на форуме вроде норот эту линейку хвалит. Цена конечно не малая, но и не 12-15 тысяч.

@Бомбора, берцы даже не рассматриваются, только лёгкая удобная обувка. Сапоги тоже нет. Может быть где-то реально без них не обойтись, но мне кажется это всё-таки обувь для автотуризма лишь покатит. Я на рыбалку раньше ходил в сапогах. Не в эвазотовых конечно, а обычных резиновых с верхом из прорезиненной ткани. Пока пару километров протопаешь, всё проклянёшь. Неудобно, ноги перегреваются. Верю, что из ЭВА с тканевым верхом будут удобны, но проблема перегрева и потения никуда не денется. ага, буду иметь в виду, спасибо. Правда, непонятно, написано "водонепроницаемые", но видны обильные вставки из явно дышащего материала, да и судя по описанию, они такие и есть. Но всё же я наверное что-то полегче поищу ещё, не в плане веса, а дышимости. В городе вот прямо сейчас хожу в таких. Они заведомо более лёгкие и без заявленной водостойкости. Так вот комфортно мне в них лишь сейчас. До +20°С терпимо, а выше двадцати уже ногам жарко. И это при переходах до магазина лишь) Так что пока ориентируюсь на лёгкие летни ботинки или кроссовки, очень хорошо дышащие, плюс мембранные носки. Я не собираюсь прям по скалам лазить в одно лецо) Слабо пересечённая местность, тропы и дороги, эпизодические участки с камнями, броды. а, про такое и подумал. У меня для стоянки у обычные шлёпанцы из ЭВА, они занимают гораздо меньше места. да, это дорого, не готов на такой... как я писал выше, у меня ориентир на 50-60 литров максимум, потому как поход дольше недели я всё равно не смогу себе позволить. А на неделю автономки даже этого с избытком. Суммарный объём на старте всех моих велокосметичек составил, по примерным прикидкам, литров 45. Да, только пенка снаружи ехала. В монообъёме же будет поменьше. Если как и планирую, удастся заменить спальник и палатку на более компактные, а так же выкинуть лишнее, то тем более. Вес самого рюкзака мне представляется приемлемым в районе 1000-1200 г. Больше — только если цена выгодная и сам по себе скроен грамотно, имеет хороший подвес и спину. Меньше килограмма, тут уже силиконка или дайнима и цена увы и ах. да, сплавовские в первом приближении есть неплохие, присматривался уже. У меня есть лайтовый силиконовый бескаркасник на 20 литров от них (сейчас такой модели уже нет в производстве, название не помню), очень доволен им. это к легкоходам У меня нет цели добиться во всём минимального веса, потому что прекрасно понимаю — с некоторого предела снижение веса уже начинает серьёзно сказываться на надёжности и удобстве. Поэтому ультралайт палатки с тентом из ткани 10D или рюкзак весом в 500 г я не рассматриваю

@karavai4eg, а вот кстати, покритикуй универсаловский рюкзак. Просто любопытно сравнить с мнением опытного, где я в своих оценках прав, где ошибся, а чего не заметил.

@karavai4eg, мне, крайности? Ты о чём?

@karavai4eg, эээ... что такое этиленвинилацетат — знаю хорошо. Люблю его и ценю, следующий ковёр если будет пенкой, то будет тоже ЭВА, без вариантов. Обувь из ЭВА тоже знаю, у средней есть тапки их него — гоняет на даче. У меня возможно это шлёпки, но не уверен что ЭВА. Но итить в такой обуви по маршруту? Но может я ацтал от жизни конечно.

@karavai4eg, не, в горы не собираюсь. Хочу вернуться на Рыбачий, но уже пешком. Поэтому гор нет, но и не твёрдые тропинки. Пружинящая под ногами тундра, камни и болота.

ходить хз, умею я или нет. По пьяни могу много и легко пройти, это знаю. Трек-палки само собой, это не обсуждается. Тем более что на них завязана палатка. Предполагаемый рельеф скорее всего тундра, где уже был. Поэтому склоняюсь всё же к кроссовкам. При высокой степени осторожности, а это у меня присутствует, в них спокойно можно там ходить. Я вообще лазил по камням в гоночных контактах, негнущихся и с протектором — сам видел какой протектор у МТБ-туфель. Кроме этого у них площадь соприкосновения с поверхностью меньше, чем у обычной подошвы, ходишь как в японских гэта. Было мягко говоря неудобно и скользко, тем более с велом на горбу, но и ничего особенного. Прошёл и всё. Слава богу не послушал "знатоков" и не попёрся в резиновых сапогах или сандалиях.

на самом деле, я потом более вдумчиво стал гуглить и заметил, что таки большинство рюков что казались мне "мягкими", как минимум имеют пару стеклопластиковых или алюминиевых лат. Что не могло меня не порадовать. Да, это не жёсткие вентилируемые спинки типа как на моём старом велорюкзаке (напряженная пластиковая рама обтянутая сеткой) или ипотечных Татонках и Басках, но как минимум каркас есть.20 кг это я по самым грустным прикидкам привёл, если переть кучу ненужного и пару сисек пива. Пока что выходят выше означенные килограмм 16-17. А может и меньше, потому что я скорей всего ещё от некоторых вещей откажусь, типа навигатора и фотоаппарата. Universal, как и было сказано, приведён лишь в пример, что более-менее сносный мешок можно купить за сущие копейки и сходить с ним, не обязательно раскошеливаться на нормальный рюк за пару сотен баксов. Тем более, что если опыт пешки окажется неудачным, то потраченные деньги на рюк от Universal будет не жалко, в отличие от силиконовых или дайнимовых рюков на порадок более дорогих. Мне пока видится приоритет при переходе в пешеножество примерно такой: пуховый спальник, обувь, палатка, а далее уже по остаточному принципу рюкзак, кухня и одежда.

@karavai4eg, надувастик в гамаке не нужен от слова вообще. Если это конечно не однослойный гамак. У меня он как положено двойной и в карман для ковра я поначалу совал стандартную пенку и это было очень неудобно, так как спальное место в гамаке больше в проекции, чем на плоскости и, как бы это сказать, гуляет в пространстве в процессе сна. В результате с непривычки очень непросто подложить пенку так, чтобы она была чётко под тушкой. Не угадал — нога или голова или плечо будут мёрзнуть. Я обрезал все свои ковры до 50 см, но даже со стандартными 60 см будет та же херня почти. Поэтому в последних покатушках, в частности в Карелии, я использовал строительный утеплитель — фольгированный вспененный полиэтилен толщиной 3 мм. Фольгированный (хотя там не алюминиевая фольга, а металлизированная плёнка) не для эфемерного отражения тепла, а просто потому, что он радикально прочней на разрыв. У меня был кусок размером, сейчас уже точно не помню, но примерно 2,5 на 1,2 метра. Этого с лихвой хватало, чтобы получился натуральный андерквилт под телом. Из-за того, что в двойном гамаке подстилка практически не сминается, а так же из-за более низкой теплопроводности воздуха по сравнению с влажной землёй, 3 мм вспененного полиэтилена по Rvalue примерно как 8-10 мм ижевки на земле. При этом даже такой здоровый кусок утеплителя в свёрнутом виде в несколько раз меньше и легче пенки. И его не жалко, пенка стоит 10-20 баксов, а этот полиэтиленовый мат около двух. Так что, даже будь у меня надувастик, в здравом уме я бы его не совал в гамак. А на температуры ниже нуля уже нужен андерквилт. Хотя я и в мороз спал с пенкой. Но с андерквилтом удобнее и теплей.

Неспешно обдумывая вот это всё, я пока пришёл к такому промежуточному выводу: необходимо оптимизировать остальное снаряжение. Вместо дорогого рюкзака купить пуховый спальник с Ткомфорта 0...+2°С примерно, это в первую очередь. Я таскал два летних мешка и в одном мне было прохладно, а в двух жарко. Итого получится минус полкило и литра 2-3 объёма. Вместо каркасной палатки взять бескаркасную под трек-палки, это минус до полукилограмма веса. Заменить мой неудачный сетап для приготовления еды. Сейчас это котелок 1 литр для кипячения, котелок-кружка 650 мл, утеплённый пластиковый контейнер для заваривания еды и дешёвая так себе горелочка, увесистая, с невысокой эффективностью, жрущая газа больше среднего процентов на 20. Вместо этого радиаторный котелок на тот же литр и легкую кружечку для чая. Вместо контейнера для запарки еды — неопреновый конверт для пакетов с "сублиматами". И попсовую невесомую титановую горелку BRS-3000. С радиаторным котелком баллона на 230 г хватит на 7-10 дней. Можно даже будет грибов пожарить. Со своей же нынешней горелкой я пёр баллон 450г. На одной только жральной системе можно скинуть грамм 600-700. Минус ненужные в пешем походе запасные покрышка, камеры, ремнабор, велочехол — ещё минус почти два килограмма. Минус некоторые шмотки и вещи, которые я брал "на всякий случай" и которые либо вообще не доставались, либо я мог спокойно без них обойтись. Ещё... ну, пусть минус полкило. Итого, с учётом модернизации и оптимизации снаряги и прошлого опыта, можно расчитывать на 16-17 кг груза нетто, включая еду, на неделю. Пессимистично, особенно если оставить палатку, то 18-19. Короче, до 20 кг и общий объём литров 45 максимум. И тут, кмк, выбор рюкзака упрощается. Мне вчера попался на глаза рюкзачок Турист-55 от популярного бюджетного бренда Universal. Не говорю, что собираюсь его брать, но как пример. Даже я, неискушённый в пешеножном туризме, да и туризме вообще, вижу его ощутимые недостатки. Но блин, он стоит несчастные 2 тысячи рублей — это поход за продуктами. Чудовищно смотрится и качество пошива так себе, но вполне позволит перенести в себе описанное барахло, при этом сам весит примлемо как по мне — 1,2 кг. А так, вдумчиво и неспешно если помайнить, то наверное можно найти что получше и ненамного дороже. Уж для попробовать пару раз сходить, думаю вполне. как уже показала многолетняя практика миллиардов туристов, то что касается тех же палаток, одежды и прочего, топовое (не топ-ультралайт, а просто топ) снаряжение проигрывает лишь в цене, но в надёжности и долговечности как правило наоборот — выигрывают. А ещё не забываем пожизненную гарантию тех же ковров от КаскадДизигн, например, что в долгосрочной перспективе делает их более дешёвыми. Это как с аккумуляторами на электротранспорте. Самые дешёвые какие, думаешь? Свинцовые или хотя бы литий-ионные? А нифига, самые дешёвые литий-железо-фосфатные, при том что они самые дорогие. Как так? А очень просто, они служат гораздо дольше. А свинец дешевле всего, но служит меньше всех. Так и со снаряжением. И да, многое из того что мы тут считаем топом, оно уже давно не топ, а середнячок и стандартная снаряга. Я вчера перечитывал здесь некоторые темы про снарягу, хихикал и качал головой. это да... порой подворачиваются выгодные покупки, но вот эта мысль сидит в голове. Поэтому лакшери нам не надо, достаточно просто добротных вещей

Думаю, всё же лучше тут, чем в разделе "Туризм без велосипеда". Тем более, что некоторые элементы снаряжения пересекаются в вело- и пешеходных прогулках. Итак, встал вопрос обмундирования. Конечно под пешку многую снарягу нужно заменить, но есть та, которую с натяжкой и от безысходности можно оставить (палатка, например), но вот без новых рюкзака и гадов никак. Рюкзак. Во-первых, был неприятно удивлён ценам Более-менее приличные изделия начинаются от 6-8 и более тысяч рублей. Причём, это просто приличные рюкзаки по качеству и наверное удобству, но весом сильно выше разумного. Из нормальных материалов это уже 11-12 минимум. Во-вторых, что те, что другие, во всяком случае что я смотрел, не имеют каркаса. У каких-то попадались вроде вставки-латы, но в основном это просто условно жёсткая спинка. А я так понимаю, что 15-20 кг нести нужно уже с каркасом, чтобы вес рюкзака мог лечь на пояс, а не на плечи. Или я неправильно понял работу рюкзаков и даже бескаркасный можно отрегулировать так, что бы он не висел на плечах? Обувь. Нужны лёгкие треккинговые ботинки или, больше тяготею к этому варианту, кроссовки. Но блин, полез смотреть цены, ахнул, выдернул из ноута штекер и обрезал кабель. Ща вот отошёл, интернет восстановил. Блин, а бывает какая-нить ходовая обувка хотя б до 5 тысяч? Про мембранные не зарекаюсь само собой. По остальной снаряге пока не заикаюсь, без решения первых двух вопросов всё остальное не имеет пока смысла.

@Бомбора, ага, принял, спасибо. Да, как вариант стоит рассмотреть вдоль Хопра в тех краях.

Снова вернулся к мыслям о пешем походе, в связи с чем ищется маршрут на 2-4 дня походить и потренироваться, понять, смогу ли я пойти куда надо. Да и куда не надо, тоже. В соседней теме советовали Арчединские пески, но вот прям именно по песку чот как-то не очень охота мыкаться. Дело даже не в том, что мне впадлу по нём ходить, я просто ненавижу песок, песочные пляжи и вообще песчаный ландшафт. Эти пейзажи наполняют меня унынием. Хотя если он лишь эпизодически и не занимает половину маршрута, то почему бы и нет. Тренировка планируется теперь уже на будущий год, на вторую половину апреля — начало мая. При этом ещё хотелось бы максимального, насколько это конечно возможно, уединения и невидения людей на протяжении маршрута. Буду благодарен за ссылки на любопытные отчёты, готовые треки и другую инфу по теме. Может быть даже не обязательно Волгоградская область, возможно ближний край Воронежской и Саратовской.

Вдруг кто собирался конденсатник из Тайвека шить, есть уже готовые от 3F, с молнией и утяжкой: https://aliexpress.ru/item/32973595622.html?_ga=2.260882253.1196264833.1631787000-1379474585.1615493903&item_id=32973595622&mp=1&sku_id=66656834750&spm=a2g0o.cart.0.0.34443c00TmzTsG

Читая об изысканиях дыры в ковре в соседней теме, поймал себя на мысли, что этот момент лично для меня более пугающ, нежели сама возможность пробить ковёр. Когда прокалывал камеры в колёсах, найти даже самый маленький прокол нетрудно — достаточно очень сильно накачать камеру, чтоб её раздуло. Дырдочка увеличивается и свист воздуха можно услышать или почувствовать щекой, прокручивая камеру около передней части головы. С ковром же так не выйдет. Порез или крупный прокол можно ещё визуально найти, но чем отверстие меньше, тем задача трудней. И это мы ещё только про проколы/порезы говорим, а ведь есть ещё такая неприятная и самое главное фатальная вещь, как отслоение полиуретанового покрытия на внутренней поверхности ткани. Это уже починить невозможно, ковёр в мусорку. Да, я понимаю, что тот же Термарест гарантирует минимальную возможность подобного и даже может выдать новый ковёр нахаляву, но вдали от жилья на холодной земле это никак не поможет. Тем не менее, кто б там чо не говорил, но само/надувастики — благо и надо к ним стремиться. Сам пока что рассматриваю комбинированные варианты. Помню, как после ночёвок в гамаке пришлось спать в палатке на пенке, это было печально.

при чём тут производитель и тем более потребитель... просто надо больше золота.

Зочем вы тrавите.

и это ещё пока все не собрались, не перепились и не... ну, в общем, в массе разрознены. хз, как по мне, так всё просто. Следует избегать публикования ссылок на Втентакль, но не более того. Если можно просто словами втуда послать — просто послать. Если текстовую инфу можно сокпипастить из Втентакля сюда, не публикуя ссылку, то так и сделать. Тем более, что это в принципе те же трудозатраты что и скопипастить ссылку. Если уж совсем никак без конкретной ссылки, на какое-то фото, например, или профиль того кого надо затравить, то пусть человек публикует. Никаких дурацких запретов не должно быть, как в своё время Мекрон на ВФ удалял посты не только со ссылками, но даже с упоминаниями Ориона. А кто будет недоволен таким раскладом — беспощадно банить.

Что я сейчас прочитал? Дискорд, комьюнити бодибилдинг... Мнение, что форумы умирают, приходилось слышать ещё несколько лет назад. Тогда я ещё с этим спорил. Сейчас уже нет, так как окончательно понял — это полная чепуха. Пока будут существовать сообщества людей объединённых общими интересами, будут в том или ином виде существовать и форумы. Разумеется под интересами понимается нечто большее, чем просто нагадить в каменты, потроллить, потравить или полайкать фоточьку. В 2021 году перечисленное и правда сподручней и эффективней делать в этих ваших... ну вот чо вы там перечислили.

А где реклама то?))

таффета с PU покрытием если, моментом не приклеишь, к полиуретану нужен какой-то спецклей. Хотя наверное латку можно приклеить и полиуретаном вверх, ткань к ткани приклеится насмерть, а клей загерметизирует. Ссыль на Кант чот кривая.

Всё было бы сильно проще, умей мы спать стоя

@karavai4eg, почему, это не фобии вовсе. Никто же в здравом уме не станет утверждать об одинаковой надёжности пены и надувастика, верно? А раз так, то каждый может расставить для себя приоритеты. Я выбрал полное отсутствие риска остаться на холодной земле, потому что это не просто некомфортно, но и опасно для здоровья. п.с. начал распедаливать дальше, но стёр. Мне кажется лучше по коврам в отдельной теме, а такой вроде и нету. Надо попросить выпилить эти сообщения в чо-нить типа "выбор ковра".

Хотя не, вру. Надувной будет конечно теплее, но тем не менее.

@karavai4eg, потому что лучше всё время спать на жёстком и тёплом, чем немного на очень мягком и очень тёплом, а потом на очень жёстком и очень холодном)) В гробу я видал ехать дальше Бобров с одним только надувным матрасом. И потом, моя пенка весила 340 грамм, а сравнимый по Rv надувной — около 400-500 и стоил в 20 раз дороже.