Уныние, тоска, безнадёга. Волгоград.

[Olegator]

Фуууух все стало на свои места. Пофиг до курса. Рубль рулит.

[DSV]

Макс,может это спектакль? Слабо мне верится,что имея доступ ко всем аьсолютно цифрам,тьму советников взять и убить экономику за 2 дня.

[TauRus]

Давай по простому. Ну он типа говорит: "ХЗ, что будет, если цена на нефть будет падать, оно само рассосётси (структурируется) как-нибудь. Ну это палюбасу будет, ну просто по факту"

[man-vlg]

 

 

рассосётси (структурируется) как-нибудь. Ну это палюбасу будет, ну просто по факту"

ну раз ВВ сказал, значит так и будет  даже сроки назвал. так давайте радоваться

[TauRus]

Дима, мертворожденного, невозможно убить.

Я, лично, другого пути, кроме как полная смена власти (всей ее верхушки) не вижу.

Причем, желательно цивилизованным путем (дайте помечтать).

А что делать сейчас - работать и менять себя и свое окружение в лучшую сторону. Других рецептов, по-моему, не придумали.

[incognito]

 

 

Как быстро произойдёт это приспособление, если цены сохранятся такими, какие они есть сегодня, либо будут снижаться даже ниже 60, 40, я не знаю, сколько угодно. На самом деле для нас - сколько угодно

И действительно, почему бы и нет, если гуляет верхушка, а банкет оплачивает население. Впрочем, ни для кого это не новость и ничего неожиданного в этом нет.

[Belka205]

 

 

работать и менять себя и свое окружение в лучшую сторону.

+1

[Kod]

По причине болезни удалось посмотреть целиком. Ничего нового, просто враги против которых нужно консолидироваться обществу периодически меняются.. теперь это запад с их нечеловеческим желанием сожрать нашу страну.

[andrey_9999]

На работе у нас тоже включили громко и слушали. Начальство было не против. Слушал только начало.

Первое - что бизнес паразит такой, вкладывался только в высокоприбыльные отрасли - то есть в добычу ресурсов и типа вот мы ничего сделать не могли, ведь это супер выгодно и все. Передаю своими словами. После этого слушать расхотелось. Целую компанию уничтожить получилось, заставить олимпиаду сделать, а переориентировать на что-то другое не смогли. В начале нулевых коллега сказал, у него была фирма, которая автоматизировала подстанции Газпрома. потом вышел указ, где сказали, баста - только сертифицированное оборудование - и им сказали, без обид, но нам проблемы не нужны, мы теперь будем импортное оборудование ставить. Мужик фирму закрыл.

Второе - НАТО подбирается. У меня уже давно такой вопрос - а почему прибалтика и прочие страны бывшего СЭВ так нас ненавидят. В ответ кричат - их купили пиндосы. А почему мы купить не можем или есть что-то другое?

И еще одно - на работе старики в один голос орут - Горбач развалил такую страну. Я не могу достучаться до них - мужики, вы сами то понимаете, что говорите? Один человек по вашим словам, взял и все уничтожил. То есть вся система огромной страны зависела от одного чела который что хотел, то и делал и вам это сейчас ничего не напоминает? Путин - мужик по вашему, а придет не мужик и что, вы опять будете орать что Пупкин Россию развалил? Может потихоньку надо выстраивать другую систему не под царя?

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем andrey_9999

[Кубаноид]

man-vlg,я ни сколько не паникую.Вот прямо совсем. У меня просто паззл не складывается и хочется понять в чем подвох

 

 В том что лафа кончилась и пора работать. В одном из недавних интерву (не сегодня) ВВП так и сказал. А мы в силу тональности его речей  и всей этой театральности не видим простых вещей, и того что действительно человек хочет до нас донести, постоянно ожидая чего-то эффектного. Хотя эту мысль ВВП всегда озвучивал, в том числе и в Волгограде. По-моему дословная цитата: "если вы так будете строить, то вы ничего не построите".

В известном романе, если помните, Пилат говорил о том, что одним из самых тяжких грехов является трусость.  Имхо ВВП трусоват и все 15 лет шел на поводу у своего собственного населения, которое ,в основном, хотело хлеба и зрелищ не приклыдавая для хлеба никаких  услий и требуя все более интересных зрелищ. "Крым наш" - апофеоз этого состояния. Теперь же мы все более оказываемя в ситуации, когда мы просто вынуждены развивать собственную экономику и начать работать. И здесь ВВП имхо делает все правильно: ставит  население раком  и в конфликте социалки и полуолигархических госкорпораций выбирает сторону корпораций (в конце концов, кто в дальнейшем будет создавать рабочие места и давать толчок к  перераспределению финансов), пытаясь экстренно закончить затянувшуюся эпоху первоначального накопления капитала. Планируемое введение налогов на имущество (борьба с бездельниками рантье) и лишение населения накоплений - это последний шанс заставить это население работать, когда оно просто вынуждено будет это сделать. Все в лучших традициях либерализма: как Макс  и написал.

 

 

 само рассосётси (структурируется) как-нибудь. Ну это палюбасу будет, ну просто по факту"

т.е. жизнь  сама расставит все на свои места, раз "Вы по-другому не можете". Т.е. кто и дальше будет сидеть на Ж. и ею думать и переводить в нее продукты, что ж, пеняйте на себя. Хотите жить как люди - работайте с такой же производительностью труда как другие люди. По-моему, справедливей чем сейчас, политики в России еще не было. Ну, вот, скажите.То что с рублем случится эта самая Ж. стало ясно еще летом.Кто перевел деньгу в доллары? doc. А еще кто? Если даже работник ЦБ не покупал валюту, то что говорить про массу? Если б население хранило деньгу в валюте а не в сбербанке,или просто рублях, то рубль опустился б ровно настолько, насколько подорожал доллар ко всем остальным валютам,  а так... получили то, что заслужили. Гос-во постоянно имеет свое население .Уже неоднократно  и это только на моей памяти. А мы все живем и хотим думать что оно о нас заботится,  (некоторые вообще думают что ДОЛЖНО заботиться)  В принципе, логика постоянного наступания на грабли  тоже конечно не лишена смысла: хоть и больно бьют, зато гарантировано жив останешься,  зачем же проходить мимо?

А я себе не стал покупать ничего, а заказал на след год курс английского языка с носителем в среднем по три часа в неделю, со свободным планированием занятий.

вы в меньшенстве,  если не в одиночестве

[TauRus]

@andrey_9999, в твоем вопросе уже содержится ответ

[DZ Family]

Российский бизнесмен Алишер Усманов, который владеет 30% акций «Арсенала», в наибольшей степени пострадал от падения курса рубля, сообщает The Guardian.

За 48 часов бизнесмен потерял около $809 млн (£516 млн).

Владелец «Челси» Роман Абрамович потерял примерно $450 млн (£287 млн).

[Belka205]

И почему все велосипедисты все такие нервные?
Только регулярные медитации спасут этот мир.

http://agonda.kz/images/heart2.jpg

 

Camera

Hasselblad H3D II-39

Focal Length

80mm

Aperture

f/8

Exposure

1/60.0000035762789s

ISO

100

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Belka205

[TauRus]

@DZ Family, поменьше читай лондонских газет по ночам

[Кубаноид]

Российский бизнесмен Алишер Усманов, который владеет 30% акций «Арсенала», в наибольшей степени пострадал от падения курса рубля, сообщает The Guardian. За 48 часов бизнесмен потерял около $809 млн (£516 млн). Владелец «Челси» Роман Абрамович потерял примерно $450 млн (£287 млн).

А вот нефиг на сторону ходить. ))) те кому надо, думаю, как раз и успели скупить свои и чужие акции когда РТС обвалилась.

to belka 205. НА ПЛАКАТЕ ЦИФЕРОК НЕТ!!!!!!!!!!!

[andrey_9999]

медитация это способ достичь нирваны? То есть отсутствия всех желаний? Начнут форумчане медитировать, и желание катать станет потихоньку пропадать и они отсюда исчезать )))). А кто сказал, что езда на веле - это не медитация?

[incognito]

 

 

В начале нулевых коллега сказал, у него была фирма, которая автоматизировала подстанции Газпрома. потом вышел указ, где сказали, баста - только сертифицированное оборудование - и им сказали, без обид, но нам проблемы не нужны, мы теперь будем импортное оборудование ставить. Мужик фирму закрыл.

И совершенно правильно поступили. Я 4 года разгребал плоды таких "автоматизаторов", только не в Газпроме, а в одном из подразделений Лукойла, и на момент моего увольнения конца-краю этому было не видно.

 

 

Может потихоньку надо выстраивать другую систему не под царя?

Что-то я не припомню ни одной попытки построения такой системы, обошедшейся без крови.

 

 

Имхо ВВП трусоват и все 15 лет шел на поводу у своего собственного населения, которое в общем-то ,в основном, хотело хлеба и зрелищ не приклыдавая для хлеба никаких  услий и требуя все более интересных зрелищ.

Имхо, ВВП шел (и идет) на поводу у тех, кто держит его за ноздри. А иначе, по твоим словам выходит, что 150 млн трусов, ленивцев и халявщиков 15 (или сколько там?) лет водит президента у себя на поводу. Ты и в самом деле так считаешь?

 

 

Теперь же мы все более оказываемя в ситуации, когда мы просто вынуждены развивать собственную экономику и начать работать.

Хм, работать. Хорошее слово. А что ты подразумеваешь под работой, сиденье на жопе в теплых офисах и "перепродажу" "услуг" по кругу друг другу? Или же, может быть, работа - это что-то другое?

 

 

И здесь ВВП имхо делает все правильно: ставит  население раком в конфликте социалки и полуолигархических госкорпораций выбирает сторону корпораций (в конце концов, кто в дальнейшем будет создавать рабочие места и давать толчок к  перераспределению финансов)

О как. За последние 24 года население, как ты выражаешься, ставилось раком как минимум 4 раза, каждый раз лишаясь всех, или практически всех накоплений. Результат каждый может оценить, выглянув в окно. Кстати, а на чем паразитируют нынешние госкорпорации, не на той ли инфраструктуре, что была построена народом (трусливым и ленивым, да) за народные деньги? А можно вот уточнить, как так получилось, что народное имущество оказалось поставлено в итоге против народа?

 

 

Планируемое введение налогов на имущество (борьба с бездельниками рантье)

Раз уж подняли этот вопрос, то подскажи иной гарантированно рабочий способ сберечь свои деньги в этой стране, кроме как вложить их в недвижимость.

 

 

лишение населения накоплений - это последний шанс заставить это население работать, когда оно просто вынуждено будет это сделать

Ну да, лишение населения сбережений раз в 8-10 лет - это гарантированно рабочий способ заставить его много и продуктивно работать, так ведь оно гарантированно будет видеть результат для себя в перспективе, бггггг. Может, все-таки не в зеркале дело?

 

 

Если б население хранило деньгу в валюте а не в сбербанке, то рубль опустился б ровно настолько, насколько подорожал доллар ко всем остальным валютам

Неверно, доля валюты на руках у населения в любом случае была бы ничтожна относительно кол-ва ее у тех, кто рулит курсом и решает, куда он пойдет завтра.

[Belka205]

А кто сказал, что езда на веле - это не медитация?

Но медитация без вела круче однозначно.

Вон посмотри, полфорума посвящено обсуждению и покупке колёс, рам, вилок и прочей дребедени, без которой невозможно нормально медитировать.

Ты обсуждение апгрейда ковриков у ёгов хоть раз видел?

 

 

 

Или же, может быть, работа - это что-то другое?

Чисто заодно  +1. (Безотносительно неправильных половых взаимоотношений)

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Belka205

[Гость ВЕЮ]

Насчет внешних врагов, кест прав, даже удивляюсь, что все большему количеству людей про это доходит. Чтоб отвлечь от своих внутренних проблем. Ладно сырьевая экономика, но и прибыль от сырья только верхушке по сути ( например в арабских эмиратах народ - совладелец и тоже получает ) Есть даже мнение в социлогиии (если кто знает, психотипы на основе юнговских), что у нас бета - квадра преобладает, т.е. садистская верхушка (жуков и горький) и пафосные страдающие гамлеты, народ - мазохисты есенины. На Западе же Гамма квадра, т.е. сотрудничество без садо-мазо с народом, и забота о своих гражданах.

 

А вообще, вот наглядный пример, практически на одной неделе путин выступал на собрании федерации, что мол и не препятствовать бизнесу, и переорганизовываться им, свое фермерское хозяйство развивать, доступными кредиты сделать... Ага, и тут же ставка рефинансирования цб повышается снова, а ведь это 17 %, вместо бывших 10ти, под которые цб теперь будет давать деньги остальным банкам, а те в свою очередь кредиты в том числе предприятиям и хозяйствам, у которых и так еще есть выплачиваемые кредиты...

 

Да, надо языки учить, по крайней мере если и не уезжать, с английским больше возможностей и есть более оплачиваемые варианты работы.. но я этот язык с тудом терплю и выговариваю, в отличие от немецкого, который раньше по инерции после войны больше изучали и наверстать боюсь уже не получится, или не успею, да и другие дела отвлекают...

[Гость ВЕЮ]

Йоги это конечно здорово, заметно сил прибавляет ) но и после езды всего на час-два, если не так как умирают после тренажерки, то на следующий день так и хочется что-нибудь делать ) в смысле заниматься делами, творчеством ( как вдохновение находит), сил физически тоже больше становится ( хотя с йогами не могу точно сравнить) и это все на обычном не проапгрейженном веле без скоростей, просто лесостепь взможно влияет и умеренная нагрузка )

[Belka205]

и это все на обычном не проапгрейженном веле без скоростей,

Самый крутой велотурист всех времён и народов - Глеб Травин. Совершил путешествие на велосипеде вдоль границ Союза СССР, включая арктическое побережье общей протяжённостью 27-30 тысяч километров за один раз и в одно рыло. https://ru.wikipedia.org/wiki/Травин,_Глеб_Леонтьевич

Книга "Человек с железным оленем" 1965 г. (108 стр.) 785 КБhttp://ddvt.narod.ru/Files/i_Word.jpeg

скачать

 

Никаких скоростей, даже руль был прямой и из железа.

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Belka205

[Кубаноид]

Имхо, ВВП шел (и идет) на поводу у тех, кто держит его за ноздри. А иначе, по твоим словам выходит, что 150 млн трусов, ленивцев и халявщиков 15 (или сколько там?) лет водит президента у себя на поводу. Ты и в самом деле так считаешь?

 

 все выше неверно целиком. Да я и не утверждал ничего подобного. Да вот же,  об этом только что и написали: что все только и пытаются кого-нибудь винить и что мол система выстроена под одного человека.  Дело в том, что система в мозгах, и менять надо там. Формально же у нас демократия и все необходимые вещи для того чтобы система работала не под одного человека имеются.  А все ждут чуда от ВВП как от царя. А оно ему надо? Ведь реформировать экономику - это наживать врагов и заставлять работать население. Гораздо легче вешать лапшу на уши, и тем более, что без лапши жить-то не привыкли.

 

 

Хм, работать. Хорошее слово. А что ты подразумеваешь под работой, сиденье на жопе в теплых офисах и "перепродажу" "услуг" по кругу друг другу? Или же, может быть, работа - это что-то другое?

 

 

 

Сразу видно человека, который никогда ничего не продавал. Работа бывает разная. Можешь считать - что смысл этого слова противоположен сидению на Ж.

О как. За последние 24 года население, как ты выражаешься, ставилось раком как минимум 4 раза, каждый раз лишаясь всех, или практически всех накоплений. Результат каждый может оценить, выглянув в окно. Кстати, а на чем паразитируют нынешние госкорпорации, не на той ли инфраструктуре, что была построена народом (трусливым и ленивым, да) за народные деньги? А можно вот уточнить, как так получилось, что народное имущество оказалось поставлено в итоге против народа?

 

Хочешь ты этого или нет, но это закон жизни. Будут иметь до тех пор пока будешь сам это позволять. А после драки махать кулаками и говорить что деньги мол были не государсвенные, а мои ...слушай в этой стране много людей с такими мыслями. Но, блин, если народ не в состоянии договориться между собой о  том, кто будет убираться в подъезде, то  ожидать что он договориться о пересмотре итогов приватизации, знаешь, как-то наивно.

 

Раз уж подняли этот вопрос, то подскажи иной гарантированно рабочий способ сберечь свои деньги в этой стране, кроме как вложить их в недвижимость

 

 

Один из вариантов. Кстати, далеко не всегда надежный. Но речь не об этом. Имей себе наздоровье недвижимости ровно настолько,насколько сможешь платиь налогов - во вссем мире это нормально. И это далеко не повод не работать. в России же рантье - это предел мечтаний половины населения.

Ну да, лишение населения сбережений раз в 8-10 лет - это гарантированно рабочий способ заставить его много и продуктивно работать, так ведь оно гарантированно будет видеть результат для себя в перспективе, бггггг. Может, все-таки не в зеркале дело?

 

А это следствие ультралиберализма: всех под одну гребенку. У меня после всех этих дел возникает нормальная демотивация и  желание перестать искать подработку и бросить даже обе основные работы и в домик вдеревне.( А сцуко, все кто безответсвенно понабрал необеспеченных рублевых кредитов - опять на коне). Т.е. я к тому что мотивация разная бывает и  для тех кто вообще и в принципе не хочет работать иной мотивации как из под палки не существует.

Неверно, доля валюты на руках у населения в любом случае была бы ничтожна относительно кол-ва ее у тех, кто рулит курсом и решает, куда он пойдет завтра.

 

Вот и я тоже говорю: неверно.

[karavai4eg]

 

 

начале нулевых коллега сказал, у него была фирма, которая автоматизировала подстанции Газпрома. потом вышел указ, где сказали, баста - только сертифицированное оборудование - и им сказали, без обид, но нам проблемы не нужны, мы теперь будем импортное оборудование ставить. Мужик фирму закрыл.

В чем  проблема  то? Сертифицировать  оборудование (если оно  нормально)  вопрос 1-2  месяцев а если  сильно напрягаться  то  1-2  недель. Цена ниже  среднестатистической  взятки.

[gutkiy]

Нда, что то пост о пессимизме и унынии, стал превращаться в политические дебаты. И , и @incognito, каждый по своему правы, только говорят, по моему мнению несколько, о разных вещах. И да начинать надо с себя, со своего дома, улицы. Например просто мусор не бросать где попало.

И, @karavai4eg, не на все оборудование можно получить сертификат, и не всегда подойдёт Российский сертификат. Пример: есть СКС Systimax, а есть сделаная коленке и того что нашлось и что подешевле.

, пример ОАЭ и эмиратов в целом, очень интересный, только одно но, эти страны монархии, с очень жёсткими законами, основанными на нормах ислама и поверьте, что жить в такой стране вы не захотите, даже при их условиях.

А страны Европы можно рассматривать под разными углами. Да к гражданам и людям, там иногда относятся очень хорошо, а иногда совсем наоборот. Например медицина и страхование, пенсии, но в замен налоги и не мальнькие. Халявы не бывает.

Обратный пример, Франция и закон об однополых браках, Норвегия где ребёнка могут отнять у родителей. Да и в целом вся это европейская толерантность, которой в моей ( хотелось бы сказать в нашей, но не уверен) к счастью нет.

А все что происходит с моей страной сейчас всего лишь одна из попыток загнуть её и использовать в сексуальных целях. И любого кто начинает говорить о том что на Западе лучше, я готов выслушать, и даже согласится, но при одном но, заикаться о смене власти, договорах с западом на их услових, считал и буду считать предательством. И насчет, ВВП, плох он или хорош, но именно этот человек, за те самые 14 лет, сделал так чтобы мою страну начали уважать "друзья" и боятся "враги", поднял престиж армии и привёл её в порядок, восстановил контроль над Кавказскими республиками,и именно при нем мы жили достаточно стабильно, последним годы. Так что думать о том чтобы заменить ВВП, я начну только тогда, когда увижу реальную альтернативу этому человеку. Пока её просто нет.

 

Прошу прощения за излишнюу эмоциональность, накипело после прочтения последних двух с половиной страниц. Уж очень напоминает стенания " планктона" на Волгоградском форуме.

[karavai4eg]

И, karavai4eg, не на все оборудование можно получить сертификат, и не всегда подойдёт Российский сертификат. Пример: есть СКС Systimax, а есть сделаная коленке и того что нашлось и что подешевле.

gutkiy,  я же  не  спорю о  разнице в качестве. Заявлено было  что   отказ  поступил из за отсутсвия  бумажки - а не и за того что  продукция -  гуано.