Иисус

По поводу обуви. Думаю, что серьезные трекинговые ботинки - это для гор. В простых условиях достаточно легких трекинговых кроссовок и мембранных носков к ним на случай осадков. Планирую их к приобретению.

Рюкзак взял такой. Только он стоил подешевле. Мне сложно представить, что ещё может быть в рюкзаке - в нём есть всё, кроме кармашков на поясе. К качеству тоже пока никаких претензий нет. Вес не маленький, но с такой системой спины вряд ли возможно сделать меньше. А для меня важно было, чтобы пояс реально работал, а не был для вида. Спальник такой. Взял сразу два, чтобы состегивались. Спальник даже в утянутом виде занимает довольно большой объем. На лето, думаю, взять пуховый. А их сочетание использовать для зимних походов, если такие вдруг случатся. Палатку вот эту. Может не самый лучший выбор, но подкупило, что разрабатывали с участием наших туристов и за эти деньги лучше не нашел ничего. У меня опыта мало, пришлось полагаться на советы. Сказали искать с тамбуром, двумя входами и юбкой. Потаскав её на себе, решил на лето взять однослойную однушку на трекинговой палке. Надувной коврик. Обычный коврик. Горелка. Посуда. По рекомендации археоклуба. Палки. Взял по рекомендации Чайкина. Ботинки. Цена была поменьше.

Решил я тоже в этом году обзавестись всем необходимым для пешего туризма скарбом, как и топикстартер. В отличие от многих велотуристов, у меня не было абсолютно ничего, даже палатки и спальника. Перечитал пол инета и пересмотрел полютуба. В лекциях опытные туристы говорят, что комфорт в походе определяется в первую очередь: ботинками, рюкзаком и спальником. И именно в такой последовательности. Их и нужно выбирать особенно тщательно и не стоит экономить. Собственно, на них и ушла половина моего бюджета. Ещё взял палатку, коврики, палки, горелку, посуду, мембранную куртку, термобелье. Остальная необходимая для похода одежда была в наличии. Сходить с этим снаряжением успел только в пару ПВД, так что пока рано что-то о нем говорить. Из общих для себя выводов (это всё только теория, так что не обессудьте): Рюкзак 75+15. Думал, что этого много, но когда загрузил в него спальник и палатку, понял, что не так уж и много места остается. Про навеску в курсе, но говорят, что возникает масса неудобств: намочить, порвать, рюкзак не поставить (если снизу). К тому же, не у всех рюкзаков достаточно длины строп, чтобы к нему что-то крепить. На те же детеры жалуются, что свернутую пенку с трудом к нему примотаешь. Мне вот эта статья помогла определиться - https://www.idemvpohod.com/poleznoe/76-vyborryukz Спальник взял синтетический детер на -5. Хороший пуховый мне не по карману. А брать сомнительный, но дешевый - большой риск замерзнуть. А я люблю спать в тепле) Обувь тестировал в Канте на специальной горке в течение часа. В планах ходить в горные походы. Пришлось немного вылезти из бюджета и взять ботинки подороже, но только в них я во всех положениях чувствовал себя одинаково комфортно. В остальных - то пальцы упирались на спуске, то нога болталась, то давило где-то. Это очень индивидуальная штука. Бренд тут советовать совершенно неверно, на мой взгляд, так как у всех разные ноги, а у производителей разные колодки. В Сплаве, кстати, по моим запросам мне предложили только одну модель и в ней я себя чувствовал как в деревянных колодках. По остальным позициям, если интересно, тоже напишу, к чему пришел. Ну и ссылки на купленное напишу, если нужно.

Отличная новость! Света - умница! Я узнал об ожившем форуме благодаря письму на почте. Был подписан на тему и она ожила. Но если б не было подписок, так и не знал бы, что тут началась такая активность. Может сделать рассылку по всем учеткам? Сейчас любой бизнес очень эффективно использует этот инструмент. Кому не интересно, тот отпишется. А тем, кто хотел бы читать и участвовать, но просто не в курсе, мы окажем большую услугу.

Тогда какие вообще проблемы у него могут быть на сегодняшний день? Он как никогда далек от людей, цель достигнута

Если не затруднит, прошу топикстартера ответить на эти вопросы.

Спасибо, но к сожалению, я не обладаю ни харизмой, ни необходимыми организаторскими качествами. Да и не турист я, чтобы рассказывать о том, чего не знаю, я же даже в походы не ходил ни разу. Как я говорил, тут мало желания одного человека. Или даже группы. Это очень серьезная и сложная работа. Организаторы должны иметь четкую цель и хорошую устойчивую мотивацию. На добровольных началах далеко не уедешь. Судя по всему да, я неправильно понял. Тогда можете обозначить четкие цели? А то, как мне кажется, мы тут ищем методы решения проблемы, а проблема даже не всем понятна. Чего нужно добиться? Какие критерии для оценки успеха?

Я думаю, многие тут сейчас совершают так называемую "систематическую ошибку выжившего". Вы судите по вашему личному опыту. "А вот я же нашел.. А вот меня же никто не заставлял.. и т.д." Но все вы пришли в туризм в его текущем состоянии. А следовательно, речь не про вас. Чтобы вас сделать туристами хватило и текущих ресурсов. Но если мы говорим о каком-то развитии, о привлечении новых людей, то надо анализировать не тех, кто уже стал туристами, а тех, кто мог бы, но не стал. Вы никогда не услышите их рассказ, потому что их тут нет. Они не скажут вам, на каком этапе они не сделали тот важный шаг, который позволил бы им развиваться в этом направлении дальше. Я совсем не за то, чтобы тащить в походы всех подряд. И не за то, чтобы рассказывать людям басни и преукрашивать действительность. Я за то, чтобы понятным большинству языком через популярные средства информации доносить людям информацию о возможностях, которые перед ними открываются, и о путях реализации этих возможностей. Я ещё раз повторюсь, что лично знаю несколько примеров, когда ребята хотели бы кататься в пойму и стали кататься со мной, но понятия не имели ни о "Песочнице", ни об этом форуме. Но это тоже микроскопическая выборка. Я уверен, что среди молодежи сотни парней и девченок, которые стали бы крутыми туристами, но они понятия не имеют обо всей этой движухе. Она у вас чересчур камерная. Эта ограниченность, как мне кажется, прикрывается нежеланием "слушать нытиков" и ещё массой проблем. Но я подозреваю, что кто-то хочет сформировать круг людей, с которыми им будет комфортно и удобно, а больше им никто и не нужен на своей поляне. Но туризм, это ведь не что-то священное, оберегаемое от любого посягательства извне, и доступное только группе небожителей. Он мог бы быть доступным всем. Вы только расскажите об этом людям.

Вы меня вероятно неверно поняли. Я не имею в виду, что людей надо вводить в заблуждение и рассказывать им небылицы, чтобы заманить туда, где их мечты разобьются о суровые реалии туристического быта. Я о том, что нужно показывать людям в доступной форме обо всех возможностях, которые перед ними открываются. Обо всех плюсах и минусах. После того, как человек загорится, надо постепенно погружать его в туризм: с небольших выездов, потом подальше. И так каждый сможет для себя решить, на каком этапе ему можно остановиться. Чтобы "не терпеть на маршруте их нытьё", как вы выражаетесь. Почему у большинства тут мнение о нетуристах, как о нытиках, которых надо принуждать? Вполне возможно, что среди обывателей есть потенциальные туристы, которые присутствующих тру туристов заткнут за пояс многократно. Но они не раскрыли себя и никто о них никогда не узнает. Потому что они не узнают о вашем туризме.

Я выше писал, что человек может даже не догадываться, что ему надо именно это. Чтобы что-то захотеть, ты должен знать, что это есть. И многие желания людей формируются постепенно. Мало кто просыпается внезапно с мыслью стать туристом и ходить в категорийные походы. Люди разные. И если стоит цель повысить популярность чего-то, то надо воздействовать на максимально возможную группу людей. А не рассчитывать только на тех, кто с пеленок хотел попасть в туризм. Если идти по такой дороге, то придем к тому, что имеем. Я же правильно понимаю, что такой подход как раз у нынешних руководителей этого движения? Значит текущая ситуация - его итог.

Думаю, что с таким подходом можно забыть о развитии в любой сфере.

Ответом на этот вопрос должно быть хорошее денежное вознаграждение. Источником мог бы быть бюджет или деньги за рекламу. Хотя второй вариант кажется более сомнительным.

Вы немного неправильно меня поняли. Вознаграждаться должна именно работа по популяризации туристического движения в конкретном регионе и в конкретной дисциплине. Я совсем не имел в виду оплату похода и работу по найму в качестве проводника. Это как раз чистая коммерция, которую и сейчас никто не запрещает делать любому желающему. Но судя по их отсутствию, желающих платить немного) То есть, человека нужно увлечь, чтобы он сам захотел ну любую гору залезть и ещё потратить на это свои последние заработанные деньги. А вот те, кто будут увлекать, должны делать это далеко не бесплатно. Я думаю, что это как раз самый плохо работающий вариант. Люди из под палки в туристы может и пойдут, но вам хочется видеть таких туристов? К тому же, эта концепция слишком далека от осуществления, чтобы её всерьез обсуждать, вам не кажется?

Тут важен ресурс, через который медиа-личность общается с сообществом. Его могут обсуждать где-то там, но на его ресурсе он должен быть звездой и вызывать желание у людей втягиваться в туристический процесс. Понятно, что если мы говорим о форуме, где царит демократия, свой авторитет поддерживать мало у кого получится. Придет какой-нибудь тролль и сведет любое благое начинание к срачу. Из которого убегут все адекватные ребята. Площадку нужно поддерживать в том состоянии, которое будет работать на привлечение людей. И ссаными тряпками гнать оттуда тех, кто этому мешает. Но это моё мнение, человека со стороны.

Полностью согласен и написал об этом в своем первом сообщении. Это сложная, объемная и непростая работа, которая должна справедливо вознаграждаться. И далеко не всем она по плечу. Нужен сильный целеустремленный лидер с харизмой и организаторскими качествами. Силами волонтеров на добровольных началах такую серьезную работу вряд ли удастся проделать. Мотивация пропадет и всё заглохнет. По поводу того, что от самого человека нужен первый шаг - и да, и нет. С одной стороны, конечно, не нужно никого заставлять делать то, что ему не нужно или неинтересно. Но с другой стороны, многие люди даже не знают о существовании таких возможностей, чтобы начать их искать. И если кто-то заинтересован в росте участников движения, он должен проводить работу в сторону доступности информации как можно большему числу потенциальных участников. Но это опять же, если это кому-то действительно нужно

Отлично! Если есть деньги и поддержка, то кому они достаются? Кто эти люди с ресурсами? Почему они не занимаются развитием? А если занимаются, то где результаты их деятельности? В чем они выражаются? Я бы хотел получить ответ не в духе "зачем эти глупые вопросы, ты сам всё понимаешь", а прям конкретные фамилии и показатели. Если организуются походы и покатушки, то кто о них знает, кроме самих организаторов и нескольких людей из тусовки? Из того, что я вижу, это только выезды песочницы, о которых информация только на форуме и в паре групп ВК (а кто не вступил в эти группы, и не узнает никогда) и пара вялых тем тут на форуме с занятиями по НТП. Нет какой-то системы. И нет самого главного - работы по популяризации этого движения. Без этого никак.

Напишу мнение человека, далекого от спортивного туризма. О себе. Я никогда не ходил в многодневные походы. Мой туристический опыт ограничивается однодневными поездками в пойму и общением с теми, кто в такие походы ходил. Напишу с позиции того, кого это могло бы заинтересовать, но до сих пор никак не заинтересовало. Как я понимаю, я - один из тех, кто мог бы потенциально пополнить ряды туристов, но по каким-то причинам этого ещё не сделал, эдакая фокус-группа, на кого и должны быть направлены действия по росту популярности этого занятия. Я соглашусь с Белкой, что если говорить о развитии этой области, то в первую очередь важна качественная пропаганда. Есть разная степень вовлеченности. Чтобы чего-то захотеть, ты должен знать о том, что это существует. Когда ты чего-то хочешь, нужно знать, где и как ты можешь реализовать своё желание. Другими словами, есть люди, которые потенциально хотели бы путешествовать в таком формате, но они даже не знают, что так можно. Они не знают всех плюсов, которые дает спортивный туризм. Для большинства это словосочетание ассоциируется со скучной советской нудятиной. У меня есть знакомые, которые купив велосипед, не знают о том, что на нем можно ездить дальше набережной. Хотя при этом очень любят путешествовать и потенциально могли бы пополнить ряды спортивных туристов. А есть люди, которые просто не знают, куда и к кому обратиться, чтобы им организовали такой отдых. Они уже сформировали в своем воображении, что хотят куда-то на велосипеде отправиться, но понятия не имеют, что существуют туристические организации. Чтобы донести информацию до людей нужна качественная медиа-машина. Нужно использовать современные источники информации: ютуб, инстаграм, соцсети. Информацию должны давать харизматичные авторитетные личности, которые могут увлечь за собой людей. Должна проводиться серьезная работа по подготовке и выпуску контента, по оптимизации, чтобы донести информацию до правильной аудитории. Понятно, что на это нужны серьезные ресурсы и желание этим заниматься. На общественных началах, без финансовой поддержки со стороны государства или коммерции тут никак не обойтись. Но нужен и организатор, двигатель этого процесса. Заряженный на достижение конкретной цели - развитие спортивного туризма. Старые советские методы работать уже не будут по простым причинам: у людей сейчас больше выбор занятий и другие источники информации. Сейчас людей надо заинтересовывать, конкурируя с ютуб-блогерами, а не с соседним спортклубом. Помимо мощного источника пропаганды нужно строить систему плавного вовлечения. Понятно, что сразу мало у кого может возникнуть желание ехать в многодневный поход, когда человек только купил велосипед и катается по соседним дворам. Нужно организовывать мини-покатушки на пару часов, потом мини-походики на один день, потом ПВД, ну а потом уже и что-то серьезное предлагать. И делать это всё нужно в рамках одного движения, одной организации. Вот так я это вижу. Работа очень серьезная, небыстрая и тяжелая. Но и результат будет тоже впечатляющим.

Вчера ездил. Им плевать, как и раньше.

Завтра едет кто? Хотел бы на весь день

В следующую субботу присоединился бы

@Bo4, ай спасибо!

@alex_47_2009, а какие мониторы вы используете в работе? Дело в том, что я тоже много работаю за компьютером. И заметил, что глаза устают от сочетания двух факторов: монитора и освещения. Причем тут нет какой-то определенной зависимости. Глаза уставали и от очень дорогих моделей мониторов. Ещё заметил такой нюанс: если работать на двух мониторах, то они должны быть одинаковыми. Иначе это мгновенно приводит к усталости и боли.

Есть желание закрутить сегодня в бодром темпе до турбазы политеха. В 18:40 от Европы. Кто желает присоединиться, пишите.

Опаздываю, буду догонять

Если без форсмажоров обойдется, то тоже буду.