Лидеры

Я не испытываю потребности в организаторе. Не пользуюсь турагенствами, организованными турами. Чего не хватает туризму вообще и спортивному туризму в частности, так это структурирования. Раньше еще был недостаток информации, которая теперь появилась. Но информация в сети не имеет оценки (веса). Легко проложить маршрут, используя перечень объектов. Вот только вопрос, насколько они значимы и необходимы для посещения? В этой сфере полный вакуум. Одно время у меня даже была мысль сделать сайт с перечнем достопримечательностей родного края. Основное отличие, должно было заключаться в том, что достопримечательности группировались по маршрутам, а маршруты делались тематическими, да еще и делились по глубине погружения и наличию времени у экскурсанта. У меня просто подгорает, когда на вопрос: "Что посмотреть в Волгограде"? Отвечают: "Мамайка и панорама". Это насколько надо не любить свой край, чтобы так отвечать? Да если только по местам боев проехаться, уже на несколько недель растянуть можно. Кроме Мамаева Курган и Панорамы, как минимум, можно посетить "Лысую Гору" и памятник "Соединение фронтов". Не буду углубляться, только на перечисление мест боевой славы можно страницу исписать. А кроме этого есть музеи, театры, исторические достопримечательности, религиозные объекты, просто красивые места. Когда я был моложе и наивнее, спросил на форуме: "Что посмотреть в Самаре"? Знаете что мне ответили - Бункер Сталина, Чапаев и Пивзавод. В Бункер я не попал, т.к. надо записываться на экскурсию. Чапаев - согласен. А пивзавод - просто забор с кафе-рыгаловками встроенными в него. Если нет сильного желания накидаться, то очень сомнительное удовольствие. Так вот, Самара - колыбель космонавтики. Куча памятников космической направленности. Самара не была разрушена в войну. Соответственно, огромное количество самобытной архитектуры. В одном из таких домов, я насчитал 11 дверей. При этом туалет был на улице. Рядом современный город. Контраст, переходы от разрухи к "цивилизации". Ну и многое многое другое. Когда я выложил отчет. Да ладно речь не про то. Если бы я не просто проехался, прошелся, посмотрел. А мне рассказали историю, местные названия. Если бы мне подобрали маршрут, чтобы я захватил максимум интересного, да еще и сопроводили рассказом, то я бы дорого отдал за это. Но экскурсии вот "Паниковский" (на самом деле Монумент Славы), вот пивзавод, давай напьемся - совершенно не интересны. Самое лучшее, что я видел, это была "Зеленая стрела" в Астрахани. Извините за много букв.

Ну, ты же не можешь отключить нам электричество. Поэтому нас и нано группа (менее 6) устраивает и "общий знаменатель" нам нахрен....а, ты уже написал ответ. А я вам скажу, что это очень рабочий вариант, и может даже единственно рабочий. Вы, может, не совсем поняли: с велотуризмом и вообще с походным туризмом все кагбэ ок в самых разнообразных вариантах. Проблемы со СПОРТИВНЫМ туризмом. Поэтому если спасать СПОРТИВНЫЙ туризм, предлагаю отбросить все прожектерство или "а вот давайте" и посмотреть на само явление. А для этого явления сейчас нет ни идеологии, ни социальной базы. (Материальная база, вот, вообще не главное- и даже мешать будет. Но здесь этого упорно не слышат). Раньше как было. Приходишь на завод... До сих пор помню шок, когда я попал ребенком на крупнейший в мире завод атомного машиностроения. Чего там только не было в рабочих помещениях: шахматы, шашки, домино, карты, нарды, бильярд. У нас дома столько развлекухи не было. И, вот,заходит туда условный бригадир Михалыч и говорит: "А ну хорош вам козла забивать. В отпуск хотите? Есть такой перевал Зайдешь-Кранты на условном Кавказе. Я там был в прошлом году с москвичами-слабаками. Они туда аж неделю шли. А там плевое дело, за три дня дойдем. Покажем им. Отпуск и премию подпишу. Девчонки наладчицы уже идут. Научу вас, бездельников , настоящей жизни." И все: дело в спирте, гитаре шляпе. Уррра. Приключения! А щас, капитализьм.На работе как ни печально, работать надо. И в отпуске людям уже не до того, чтобы вставать в 6 утра и ,сготовив жратву под дождем переться черти куда наперегонки. Им кагбэ отдохнуть. охота. И отдохнуть так, как они сами посчитают нужным, тем более за свои деньги. И чем больше денег, больше возможностей, но ,как правило, меньше времени. И чо? при деньгах вы поедете в плацкарте под гитарные аккомпанементы условного "барда"? Ведь нет никаких проблем,воткнув в ухо любой сильно выигрывающий по сравнению с "бардом", музон долететь до каких-нибудь Канар,(это раньше из Союза хрен уедешь) ,и взяв в прокат какой угодно байк(можно с гидом) катать как душе угодно, если уж так хочется катать. Да и романтику местную там без проблем найти, необязательно тащить с собой девчонок с работы. Колохоз, канеш, дело добровольное, но чот никто особо туда не спешит. Поэтому прям рекомендую сделать упор на сферу образования. Там и административный ресурс можно подключить , да и из преподавательского состава как раз свалили все более менее адекватные люди. А те кто остались и физически только бумажки заполняют-перекладывают , т..е не устают сильно, да и покомандовать непрочь .А с другой стороны- жаждущие романтики и как всегда не хотящие напрягать мозк студенты. Иногородних и живущих в общагах лучше не трогать, они более самостоятельные. А вот местные, живущие с родителями,часто не имеют ни денег ни места куда даму пригласить на ночь. В общем резюмирую маркеры: админресурс, жажда романтики и молодость,неустроенность быта, отсутствие денех. И забудьте про разлагающие моральный дух бабки, спонсоров и состоявшуюся денежную публику.Канеш, последние могут и в сто крат покруче куролесить нежели наперегонки с велосипедом по горам- болотам бегать, но они не любят общий знаменатель.

Чушь. Я хотел попасть в туризм, нашёл Волжский турклуб и целый год катал в другой город. И не было у меня денег . И ходил я в пвд и спал в спальнике , который сейчас иначе как простыней не назовешь. И купив вел на 3 день проехал 50,и впервой покатушке 105. Понятно были лидеры за которыми я тянулся. За Борей в его лунных,за ПСВ в его зимних пвд, Крестом с его разнообразием маршрутов и душевных разговоров,за Олегатором, что тот научил меня бухать, потом Гариком с его многогранностью, Комочковым, умеющим объединять и находить нужные слова. За лидерами Москвы, Питера, Нижнего. Побывал с разными велобухлотусовками. В первый год я не знал что такое дом на выходные. Потому что хотел и рвался. Да С походами пока не срослось. По разным причинам. И знаю точно. Если человек к чему-то усердно стремится, у него непременно это получится. А если не хочет, как я например сейчас бухать, то хоть зови меня не зови, хоть наливай мне бесплатно не наливай , хоть наливай и доплачивай мне за то что я с тобой разделю флакон, если я не хочу бухать то и не будуl P.s.А руководителя можно мотивировать , если он не достиг определённых высот в категорийности, то его резон растить отпрысков , чтобы достигать туристических высот. А если ещё и материальное подспорье, то всё непременно срастётся

только одного такого знаю, и его рвут на тряпочки А еще он должен быть не женат (чтобы ничто не отвлекало), и в однокомнатной квартире должны висеть 10 велосипедов на все случаи жизни. Но у лидера тоже начнутся проблемы - быстро-медленно катаешь, не подождал, поехали туда, а не туда, скучный-слишком веселый..)) Проходили.

Я так понимаю, речь об "Орионе". Скорее всего, финансирование если и есть, то ничтожное, едва хватает на свои нужды. Отвечу тебе на вопрос, как периодический организатор покатух. Если это работа, то это одно, а добровольные начала связаны с определенными проблемами. Во-первых, собрать разношерстный народ. Но единоразово это легче сделать, чем постоянно. Мотивация, популяризация требует вложения времени и сил. К тому же, за годы в велотусе у меня сложилось вполне однозначное мнение - я не хочу катать с теми, кто не горит, хотя бы минимально, сам. Кого надо зажигать постоянно..с чего?! Я готова помочь-подсказать, чем и занимаюсь в данный момент, но рвать рубашку на своей прекрасной груди ради того, чтобы Вася там какой-то проехал на велике и сказал потом - неа, не мое..но организаторы молодцы!) Зачеем..Какой-то путь человек все равно сначала должен пройти сам, хотя бы начать по городу выкатываться. Просто нужно признать, что таких немного, вот и все. Да, и вступление в группу я тоже считаю хоть каким-то движением навстречу своему хобби..А как еще? Чтобы на дом приходила жопа Хэнка, простите?) не желаете ли вступить в наши ряды..

Отлично! Если есть деньги и поддержка, то кому они достаются? Кто эти люди с ресурсами? Почему они не занимаются развитием? А если занимаются, то где результаты их деятельности? В чем они выражаются? Я бы хотел получить ответ не в духе "зачем эти глупые вопросы, ты сам всё понимаешь", а прям конкретные фамилии и показатели. Если организуются походы и покатушки, то кто о них знает, кроме самих организаторов и нескольких людей из тусовки? Из того, что я вижу, это только выезды песочницы, о которых информация только на форуме и в паре групп ВК (а кто не вступил в эти группы, и не узнает никогда) и пара вялых тем тут на форуме с занятиями по НТП. Нет какой-то системы. И нет самого главного - работы по популяризации этого движения. Без этого никак.

Вот из-за таких как вы все и накрылось. Я не в укор вам: сам такой;грешен,каюсь. Но товарищ из "Центра" искренне не понимает почему вы не хотите под общий знаменатель. Насколько я понял суть вопроса как раз и состоит в том, какая ВАМ нужна идеология промывка мозгов чтобы вы под этот знаменатель захотели. (Каравайчег, поправь ,если я неправильно понял). Например, я про себя могу точно сказать- никакая, и звуки тлетворного джаза (Увы) мне милей задорной барабанной дроби. (Поэтому, просто советую людям те места, где можно найти паству. Кста, советую действовать побыстрее. Если в образовании приживется дистанционка - эта возможность накроется) А вы просто пишите что вам интересно безотносительно интересов "Центра". Тут, ведь, вот какая интересная штука: если вас спрашивают, не факт что хотят услышать именно вас и ваши интересы. На это как раз все класть хотели. Скорее, хотят чтобы слушали только их, но они не знают что им говорить чтобы слушали только их.

Если чё, барабанную дробь я слушать уже немножко подустал..... + Паходу истины мы так и не узнаем. ++ Хотя, практикующему психологу, возможно, всё покажется простым до элементарщины. Ну, например, вдруг это просто банальная попытка как бы возвратиться в жизненную ситуацию, в которой тебя всё максимально устраивало, с максимально комфортное состояние? Школа, учительница - авторитет неприрекаемый, жизнь проста и понятна. Или наоборот, учительница была не права, но можно оказаться на её месте и ситуацию правильно переиграть. Один практикующий бородатый дедушка давно ещё писал, что нашими детскими впечатлениями потом многое в нашем поведении определяется, и, наверное, он был таки прав.

И да. Вот вы развели простыню Один руководитель , однажды на лекции сказал: мальчики идут в туризм ради девочек, а девочки идут в туризм ради мальчиков. Похоже не осталось ни тех, ни этих...

Чё, такида. Ни убавить , ни прибавить, хотя.... Там, далеко вверху, в первоисходнике, в этом большом документе само в глаза бросалось: "наркоманы, пьянство, брошенные дети, трудные подростки, неимущие семьи." Вот первые два, мне кажется, вполне поддаются туристическо - спортивной реабилитации. Хотя, конечно, смотря куда катать...

@Иисус, читаю тебя и понимаю, что теоретически ты прекрасно подходишь под идеолога...)) Не ты ли случайно сильный целеустремленный лидер с харизмой и организаторскими качествами??? Осталось ведь немного, только сделать)

Чтобы пойти в поход, человек должен хотеть пойти в поход. А уже потом формируется психологическая составляющая в группе, которая в скатках проявляется. Но как лично я заметил сейчас формирование группы идёт практически исключая психологический критерий. Из-за недобора. Поэтому гораздо проще брать проверенный костяк, нежели группу с котом в мешке

Ну ок, все свои хотелки изложили, и что дальше? Действовать надо! Ну, или хотя бы набросать план. Первое - решительно осудить всех огранизаторв микрогрупп, которые не желают приходить к общему знаменателю, это просто и понятно. Второе - найти харизматичного лидера, который всех мотивирует кататься и возглавит. Где искать? Приглашать? Воспитать? Третье - найти для него источник материальной мотивации. Министерство спорта терзать? Минестерство туризма? Губернатора? Самим скинуться бабками? И с идеологией непонятно. Где брать? Найти подходящую и под себя подправить? Есть тут идеологи среди нас? Я к тому, что это вовсе не как два пальца об асфальт, вон, Марксизм - Ленинизм они вовсе не вдвоём писали. Впрочем, можно, конечно, просто ныть ещё страниц десять, что всё не так.

Даже боюсь представить сумму С недовольством все понятно, а вот на предмет "желания изменить" не помешали бы примеры

А зачем народ мотивировать? Если нравится бухать на панарамке, -пусть бухают.

Ж - это про качество этой смазки.

Рискну ещё немного расшевелить форум. Предлагаю вашему вниманию вторую часть фильма. "Суровый Кольский". Во второй и финальной части будет прохождение Хибинских гор и Ловозерских тундр. И если фотографии не могут передать всего, то видео добавит "ощущений"! Ещё хочу попросить прощения у своей группы за долгое ожидание фильма. Надеюсь, теперь я со всеми долгами расквитался. http://www.youtube.com/watch?v=nABl9GW_Wv0&feature=youtu.be

Долго ли, коротко ли, сказка сказывалась, а вот дело делалось аж два с половиной года. Но всё-таки созрела первая часть нашего похода в видео варианте. Выкладываю на ваш суд "Суровый Кольский. Часть первая." Вэлкам! http://youtu.be/4lh6l06tyDs

Как вариант- откосить от говорильни - погрузиться в негу созерцания...