tram

Старый картингист, зачем для решения этого вопроса создавать тему, нарушающую правило форума rules/#rule3.1.16 ? Зачем тем самым идти на ещё больший конфликт? Неужели это единственный способ решения ситуации? Советую ещё раз прочитать правила форума, подумать, и принять верные решения . Выход всегда найдётся, уверен. Пойми, в любом случае, нет нарушений - нет претензий и проблем. Прошу больше никого не высказываться в этой теме.

Поход удачно завершён. Всё прошло практически по графику, всё самое интересное было посещено. Осталось теперь самое сложное - сделать отчёт Потому как впечатлений масса и интересных мест очень много. Постараюсь отчитаться как можно быстрее. Но самое главное скажу сразу: Огромнейшее спасибо Ольге Тяпиной и семье Журавлевых из клуба "Кёниг Байсикл Тим" и самому клубу за помощь в выборе маршрута, получение пропусков и тёплый приём в Калининграде! Очень здорово, что велотоварищи с разных регионов так помогают друг к другу! Подробнее - чуть позже

Между тем... желающие есть, но им не позволяют разные обстоятельства отправиться в Калининград. Это и мой просчет в том числе, лучше было бы провести его в июле-августе... И так как моя задумка об этом походе витала в воздухе уже без малого 3 года, то в начале этого года я решил абсолютно твердо ехать. И именно поэтому поход объявляется... одиночным! Мне этот формат будет не менее интересен. Все билеты куплены. Отправление 16 июня в субботу в 17 часов, с пересадкой в Москве до Нестерова. Далее 9 суток похода с юго-запада на северо-восток К.О., переезд до Москвы, где задержусь на пару дней и 1 июля в 17 часов прибытие в родной Волгоград. Посмотрим, что получится из этого шикарного плана ; ) Как говорится: "Счастливо оставаться!" : )

Все живы, не волнуйтесь Весь ПВД оказался отлично спланирован и отлично выполнен всеми 11-ю участниками. Поездом с 21:50 до 3:00 часов мы добрались до Карамыша. В планах не было никакого продолжения сна сразу после высадки, наоборот, мы сразу выдвинулись в сторону Аномальной зоны (АЗ). А начало утра было очень даже прохладным, два термометра показывали чуть больше 10 градусов, в низинах проезжаемых нами было ещё заметно холоднее. В дороге увидели красивейший восход во всех своих красках, правда он был к нам спиной, но на остановках мы могли им любоваться, этот момент мне особенно понравился. После довольно бодрой асфальтовой части Карамыш - Стар.Топовка была часть хорошей и часть полностью заросшей грунтовки (кажется, мы тут сделали приличный крюк), ехали практически по лугу. До АЗ и стоянки Космопоиска добрались к 8:30, здесь мы встретили группу автовелосипедистов, родник рядом не пересох, вода в нем оказалась аномально вкусная, воспользовались моментом и набрали воды на дорогу и на завтрак-перекус. Здесь мы остались на 3,5 часа: покушали и немного поспали, очень обрадовало отсутствие комаров и мошкары! Дальше по гряде через пьяный лес и склон бешеных молний поехали до Верх.Добринки, где уже утомленные жарой сходу "взяли" местный магазин. Ладно освежающее мороженое, ладно расслабляющее пиво, вы не поверите, но там мы увидели самую настоящую диковинку, "привет" из 90-х, растворимый лимонад "ZUKO" и "Yupi"! Ven@ не удержался и купил себе один пакетик. На следующий день я попробовал этой сладкой гадости - ничего особенного не испытал, кроме некоторых воспоминаний. Чуть передохнув, освежившись кто квасом, кто мороженым поехали к месту стоянки на малый пруд, чуть севернее большого пруда Тетеревяткинской балки. Место стоянки оказалось весьма неплохим - был "прорубленный" выход в воду (весь берег пруда в широких зарослях камыша, и больше выходов мы там не увидели), небольшая полоска деревьев у воды (правда, вечером отбрасывающая тень только на воду), довольно ровный вал (палатки поставили без затруднений), обилие дров (от погорелых деревьев) и отсутствие кровососущих насекомых! Отдохнули, пообедали-перекусили, а чуть позже отменно поужинали рисовой кашей с тушенкой. Встали на следующий день в 6 часов, чтобы в 8:00, позавтракав и собравшись, уже продолжить наш поход в сторону Петров Вала. В Тетеревятке набрали воды из колодцев с ручными насосами-качалками (их там много на главной улице) и дальше по полузаросшей дороге через Лопатинов лес до следующего магазина в Гуселку. К этому времени каждый поселок стал воспринимался как самый настоящий оазис - жара угнетала и хотелось освежиться. Снова привал в тени у магазина с мороженым и прохладной минералкой. Дальше нас ждал утомительно ровный и не очень хороший асфальт. Ехали довольно бодро, но лично меня этот участок практически "добил" - захотелось есть и отдохнуть пару часов. Тем не менее остановка на обед нас ждала только у Лебяжьего, на берегу Иловли. Последние километры оказались весьма тяжелыми и для ещё нескольких участников, но добравшись до магазина с работающими кондиционерами, холодильниками с пивом, водой, мороженым, кефиром, на душе сразу стало полегче. На пляже, о котором мы узнали в магазине (на восток от поселка, в излучине Иловли), было не мало народу, в основном на машинах. Вход в воду очень обрывист, вода мутная, но это всё мелочи! Нас снова обрадовало отсутствие комаров на стоянке! Перекусили, отдохнули и дальше последний рывок до Петров Вала, в который мы приехали с более чем часовым запасом перед электричкой Саратов-Волгоград (приезжает в 18:33). Велосипеды перед посадкой уложили в чехлы и в самих вагонах уместили в неработающем тамбуре с неоткрывающимися дверьми бесплатно (особенность экспресса - один рабочий и нерабочий тамбуры, как в обычном поезде). Вагон попался с креслами и столиками - с невероятным комфортом всего за 3 часа мы доехали до Волгограда, где нас тут же встретили... комары Вот так примерно всё и было. Проехали 90+82 км.

Билет купил. 14-й вагон, место 29. Не лишним будет напомнить взять велочехлы.

tRIDENT, нет, конечно, не убежден. Как и не убежден в обратном. Все люди разные... Мне вот сейчас вспомнилось какое-то сообщение уважаемого 027, который так сильно возмущался велосипедистами, едущими по встречке. Вот пусть и подумает теперь, почему другие не могут возмутиться его "стилем" движения. И всеми остальными, которые отличны от правил. Получился парадокс - хотелось поговорить о "хорошей морской практике", а получилось, что она у каждого своя, личная. Общей мы навряд ли найдём. Получилась тема просто о том, кто как безопаснее нарушает ПДД. И почти все едут так, как сами посчитают нужным. И, как я уже написал, водители не понимают что ждать от велосипедиста на дороге - он непедсказуем. На то нам правила и даны, кстати, тоже. Собственно, это ещё раз призыв к тем, кто часто грешит на дороге, даже самым упрямым. Надеюсь на понимание. Всем спасибо!

Есть взять две больших банки тушенки! Только одну отдам кому-нибудь в пути ; ) Никто ещё не брал билеты? Если нет, то давайте брать в 14-й - там больше свободных мест и он не в самом хвосте (на случай короткой платформы в Карамыше). И ещё могу предложить два свободных места в своей палатке.

Тема исключительно поразительная (или пАразительная). Люди говорят о том, как нарушают ПДД и за это им ничего не бывает. В тоже время говоря, что никого так не призывают делать. Но по сути, получается такая скрытая пропаганда нарушений - все подхватывают: а я так поехал - и ничего, понимают! А другой гость нас почитает и задумается. А что задумываться? Да можно так ездить, не волнуйся - в живых останешься. Тема просто ужаснейшая. Возможно, утрирую, но... Вашими благими намерениями, наблюдениями мы никакого прогресса в отношении с автовладельцами не достигнем. Нужна ехать по крайней правой - едем. Нужно ехать прямо, а стрелка горит только на право - стоим у бордюра, пропускаем машины, как загорается нам зеленый - смотрим назад нет ли машин с включенными поворотниками направо и всё равно осторожно начинаем движение прямо. Нужно на перекрестке повернуть налево - проезжаем по правой стороне перекресток, сразу останавливаемся, поворачиваем велосипед левее и едем прямо - проезжаем перекресток в нужном направлении. Если вы будете делать так, как считаете нужным, другие будут делать это по правилам, как нас будут воспринимать водители? Ну в самом деле - как хотят, так и ездят, пойди их разбери! Вы понимаете ответственность, или нет? И ещё очень понравилась фраза - "спешиваться стремно как-то", или что-то в этом духе. С ума сойти у нас мышление, ребята. Далеко мы так не уедем.

Оффтопик Планировку в центре как раз немного поменяли. Спрямили основные магистрали (1-ю продольную, например) - она стала проспектом, а не каскадом чередующихся улочек, что были в довоенное время, на которые нужно поворачивать через каждые пару километров. Очень неприятно слышать такие слова, очень. Грустно. Неужели не понятно, что в те годы просто не расчитывали на такой автобум? Ещё до начала 2000-х можно было вполне без пробок передвигаться по городу. А по послевоенным годам нынешние привычные нам проспекты казались просто широченными. У меня есть пара фотографий 60-х. Ну только представьте. 60-е. Проспект на 2-3 полосы в каждую сторону. Разгар дня. Едет один троллейбус и один грузовик. Всё. Или архитекторы должны были быть ясновидящими и предсказать что будет через 60 лет??? Про ж.д. К Вашему сведению, весь товарняковый транзит идёт по окружной железке за городом и собирается на огромной станции им. М.Горького. Пассажирский вокзал в центре имеет давнюю историю. Да, там рядом и локомотивное депо есть. А как иначе? На той станции, где меняют локомотивы всегда есть локомотивное депо. От этого никуда не деться. Локомотив поменяли - отогнали в депо. Или вам надо каждый раз его гнать на Максимку и тратить кучу денег на транзит??? К тому же, именно то, что ж.д. линия тянется через весь город сыграло полезную роль для передвижения пассажиров через весь город, с одного района в другой. Вы, наверное, должны помнить конец 90-х годов, когда до реконструкции контактных электропроводов в нашем городе ходили ещё старые электрички ЭР-2 через каждые 15 (!!!) минут в час пик в одно направление! И они были полные! И вагонов было не 4, как сейчас, а по 8 и 10! Нет слов... Вообще, я сам грешу на серость города. Но ТАК говорить про центр... Про весь этот грандиозный архитектурный ансамбль... Это наша история, это наша архитектура, это наша гордость. По сути точно такая же, как и в Астрахани, только более позднего периода. Это можно только понимать, или нет. 027 не понимает, считая что архитектура - это, видимо, может быть только старинной. И в Астрахани, кстати, есть такие трущобы, у нас таких нет. Город контрастов. Хороший конечно. Но, по-своему. 027, столько негатива, просто жуть. Кто Вас обидел, непонятно.

Мне интересен маршрут. Я поеду.

Как ездить решает каждый сам, но вариант по правилам - единственно верный. Мы опять пришли к нарушениям, а не к правилам. Нужно говорить, не как я думаю можно ездить, а как можно ездить по ПДД. По тому что в последнем случае прав только один из нас (а может и оба не правы). Ни на чьё. Есть правила - есть вариант движения. Всё должно быть однозначно. Но в нашем пункте, согласен, вопросов просто тьма. Иначе каждый бы не думал в меру своей... совести... или боязни... по этому вопросу. Было бы как в Америке в инструкциях: гладить утюгом вещи, одетые на человека нельзя, было бы здорово. Перечислить все-все-все возможные варианты. Совершенно верно : ) С одной лишь оговоркой. Ваша езда не нарушает других пунктов ПДД, кроме нашего любимого, самого велосипедного. Вы поняли : ) Совсем нет. Задача ПДД обеспечить безопасность и рациональное регулирование движения на дорогах. И что поделать, если по нашему мнению их требования не всегда разумны, до конца не продуманны. Давайте напишем письмо с предложениями куда следует, или сначала дать разъяснения по интересующему нас пункту.

Оффтопик Андрей, как долго ты там пробудешь? emill, я тоже привезу ; )

Во-первых велодорожки в городе я представить не могу - никак не умещается среди бесконечного потока автотранспорта. Но по логике её сделать бы конечно от Спартановки до Бекетовки по прямой 1-й продольной, через дендропарк, ул.Кирова.Во-вторых, здорово было бы сделать выезд на природу на велосипеде доступным и комфортным для любого жителя. Если маршрут проложить мимо пляжа, живописных мест, то было бы очень хорошо. Поехал - потрениовался, искупался, отдохнул...

1. Велодорожка из центра города по мосту за Волгу, кольцевой маршрут по пойме. 2. Велостоянка только охраняемая и платная на территории автостоянки, рядом с будкой охраны. Например, на территориях ТЦ. 3.Велосипедист должен знать ПДД и всегда стараться их исполнять. Быть внимательным, сдерживать негативные эмоции и... чаще улыбаться : ) Шлемы и спецодежда... Возможно, это в какой-то степени и повлияет на улучшение отношений с автоводителями, но не совсем понятен механизм. Прописать в ПДД? Было бы здорово. Один шажок в сторону Европы. Только уточнить что "на дороге с покрытием", а на "дороге без покрытия" это требование считать недействительным. Иначе бабушки-дедушки в деревнях будут вне закона.

Во-первых, "на усмотрение велосипедиста" - категорически не верно, потому что велосипедист много чего может себе усмотреть. Вы (или 027) говорите о перестроениях левее и сразу же ссылаетесь на опыт. Мол, я уверен, обычно водители машинок спокойно плетутся за мной, когда я объезжаю плохой участок, даже не сигналят. Какой опыт? Где вы видели в ПДД пункт со ссылкой на опыт? Нет там таких "бонусов" для профессионалов. Там всё написано в первую очередь исходя из безопасности, а не от того что вы уже давно ездите и можете предсказывать ситуацию.Вот ответьте прямо, что вам мешает проехать по плохому покрытию дороги? Кроме как неудобно, замедляю ход, трясет... Во-вторых, про ограничение "по крайнему правому ряду". Повторюсь. Раньше, как уже писал 027, было разрешено ехать только по крайней правой полосе. Термин "возможно правее" ввели только сравнительно недавно. Как думаете, почему? Навряд ли чтобы дать простор для перестроения на полосу левее тогда, когда велосипедист "усмотрит" для себя такую необходимость, а скорее всего из-за того, что при стремительном увеличении количества машин в последние годы, по крайней правой проехать иногда невозможно (стоят припаркованные) и только тогда ему разрешено перестроиться левее.

1.Совсем не прикалываюсь.2.Мы говорим о ПДД, а не их нарушениях. Но вообще могу ответить, что лужи я стараюсь лишний раз не объезжать, а притормаживаю и еду по ним, а если мусор (большая коробка какая-нибудь, например), то притормаживаю и пропускаю поток машин, едущий сзади. Знаю тактику 027 и не раз видел её со стороны, причём пешеходом, по Коммунистической улице. Мне она не по душе, считаю что лучше притормозить перед лужей, волной, ямкой, чем плавно перестроиться левее, тем самым значительно затруднив проезд сзади едущих машин. Это как раз тот случай, когда есть возможность двигаться правее и этому лужа по сути не мешает - её можно форсировать! Открытые люки, кстати, возле бордюров я не встречал. Ливнёвки - да, да и те можно аккуратно объехать, совсем незначительно, до полуметра, перестроившись. Вы поймите главное - такие "препятствия" как плохое качество дороги, мелкий мусор и т.п. фактически не мешают движение по ним и следовательно по ним следует ехать, исходя из ПДД, если они у правого края проезжей части. Опять же, повторюсь, исходя из ПДД, личные особенности пилотирования велосипедом опустим. 3.Назвать не возьмусь.

Именно это я имел ввиду. Вообще-то пешеходам тоже не мешало бы знать ПДД и определение "завершение маневра". Например, каждого с детства учат смотреть по сторонам даже при переходе на зеленый - это обязанность пешехода, не кидаться сразу переходить улицу, а осмотреться сначала.

Здорово!Ваши личные ощущения от того что едет впереди вас мало кого волнуют. Всё гораздо проще - есть возможность ехать правее - едем правее. Вплотную с бордюром, открытым люком, ливневками, кучами мусора. Зачем для этого перестраиваться в левую полосу? Ведь есть возможность проехать и по правой, возможно правее? То есть, это нарушение. Любое перестроение левее потребует объяснения перед полицейским - зачем перестраивались? То есть, в принципе, даже опережение движущегося т.с. (хоть и с малой скоростью) по ряду левее крайнего правого - нарушение. Потому что вам ничто не мешает двигаться по правой полосе со скоростью впереди едущего т.с. Вот и всё. То, что от машины дурно пахнет, или впереди лужа - не даёт права двигаться левее. Не проедете по луже? Да ладно, не смешите!

ПДД РФ с изменениями от 1 апреля 2001 года:24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается: ... двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки... Что касается ролика, то в данной ситуации по ПДД велосипедист должен ехать у бордюра, или же стоять в пробке вместе со всеми участниками движения (если зазор между впереди следующим ТС и бордюром не позволяет проехать). Перестраиваться - только для объезда остановившихся (припаркованных) машин для посадки-высадки, стоянки и т.д. В случае пробки машины вроде бы тоже стоят, но в любой момент готовы начать движение (причем без оповещающих об этом сигналов в виде указателей поворота). Вообще фраза "возможно правее" слишком проста, требуя, умоляя конкретики. Чем мы и занимаемся, или пытаемся определить разбирая частные случаи. Единственное, что как мне кажется, как написал 027 про эволюцию формулировки ПДД для велосипедиста (кстати, очень правильно привёл этот факт), то велосипедист как и раньше должен двигаться по крайней правой полосе, и лишь в виде исключения при недвижимом препятствии на ней - перестраиваться левее. И ещё раз про пробку (или затор). Это совсем другое дело. Все участники находятся в ожидании движения, как на светофоре, поэтому здесь только движение по правой полосе (кроме, опять же, случая с припаркованными машинами). Думаю, на дороге почти всегда можно определить припаркованную машину. Ещё можно сказать, что велосипед, в некоторых головах велолюбителей, в современных условиях представляется как более быстрый транспорт, чем автомобиль. И, возможно, в этих самых головах включается зеленая лампочка, когда им попадается по пути затор - мол, вы стоите, а я вас на скорости "сделаю". Да и как не "сделать" - если пространство позволяет. Это русская такая особенность, мало кому удаётся её задавить в себе. Так вот, по правому ряду быстро обогнать вряд ли получится - качество дороги (колодцы, "ливневки", колеи), а по среднему вполне можно развить хорошую скорость. Только это далеко не безопасно (и не надо прикрываться своим профессионализмом, на каждого профессионала найдётся горе-начинающий, или ему подобный). Увы, думая о себе, часто забываются другие. Хоть я и не имею прав на управление автотранспортом, мне представляется, что в условиях передвижения в заторе появление где-то меду средней и правой полосой движения велосипедиста будет как минимум неожиданным, а если он начнет перестраиваться правее, меня это введёт в замешательство.

Сбор на пригородном вокзале Волгоград-1 у билетных касс до 06:10. Цена проезда на поезде 70+50 рублей. Билет на паром, думаю, будет в пределах 50 рублей (вместе с велосипедом). Итого, рублей 170, но лучше взять 200 : ) С собой взять завтрак (если не успеете позавтракать дома) - поезд едет 2 часа и времени для это вполне хватит (и даже подремать), что-нибудь на обед (будем просто кипятить воду: быстрые каши, пюре и т.д., консервы, чай и к чаю). Фары тоже стоит захватить, приедем скорее всего уже затемно.

Да, я именно про паром. А точнее про переправу. Как раз в этом всё и дело, что там просто платформа, которую двигают тросы, без помощи катера. Полностью сохранилось здание, где расположено моторное отделение, что и приводит паром в движение, если я всё правильно помню. Очень интересное место, как собственно и любое сооружение Волго-Донского канала. Здорово, что маршрут идёт через него.

Классный маршрут, PSV! Давно хотел прокатиться в этой стороне. Если правильно догадываюсь, на полпути нас ждёт очень интересное и приятное "препятствие" : ) Кстати, электрички, как помнишь, туда не ходят - или новый дизель-автобус, или же (что скорее всего) состав из обычных вагонов (плацкарт, или самолёт). В самолёте разместиться проблем абсолютно не будет, а вот в новом дизеле будет интересно попробовать расположить велы. Цена обычного билета туда будет около 70 рублей + на велосипед.

Да уж. Ещё раз убеждаюсь, что часто интернет слишком сильно развязывает руки и язык, особенно это видно на форумах, или чатах, причём именно в негативном формате. Всем всё разъяснили, разжевали, а поехало по новой, да за старое. А по сути - это обычное веломероприятие, организованное только не Клубом, а базой отдыха, причём действительно интересное - и с концертом приличного коллектива, и с обедом, и с ночлегом. Я бы посмеялся, если бы всё это было бы бесплатным, а вы... Какой смысл стыдить организаторов? Просто так, без желания реально помочь? "Геморрой", "Валяюсь по полу"...Такое ощущение, что вам это удовольствие доставляет, или от нечего делать вы это пишете Надежда, приносим извинения и желаем удачи в проведении этого мероприятия!

Сухой информации? Зачем? Для сочной и сладкой нужно время. У нас был (есть!) официальный летописец, который и напишет отчёт по-полной. Тем более, если сейчас написать самые важные события, то отчёт полностью не так интересно читать будет ; ) К тому же кратко... Ребят, это не передать даже и парой абзацев. Ну как такое можно передать? Но считайте, что ещё одним любителем Крыма (с точки зрения велотуризма) стало больше. P.S. Попробую-ка я написать альтернативный отчёт у себя...

Leo, если бы не было вообще никакой рациональности, то никакого Клуба вообще бы не существовало. В попытке понять Неизвестного пришёл к выводу об особенности характера, а точнее об отсутствии зависимости от общества. Навряд ли это можно назвать эгоизмом. Вот, например, Неизвестный, fb03, и я любим одиночные покатушки, или по крайней мере без проблем можем вырваться на них. Кто-то сказал эгоизм? Где же? Неизвестный читал лекцию на НТП и всячески помогает советами на форуме. fb03 - тоже в помощи никогда не откажет. Ребята любят велосипед, путешествия. Но у них склад характера такой. И в этом главная проблема, потому как Клуб - это общество. А они общества не то что не любят, но как-то не уютно себя чувствуют в нём. Мне так кажется... Именно поэтому и трудно представить реальную причину для вступления, потому что должен быть какой-нибудь действительно веский довод для этого поступка, кроме как стать просто членом ради общности, братства.