Велосипед в электричке

[John Galt]

Не уверен что эта тема размещена в нужной ветке (полагаю администратор если что перекинет куда нужно, но вроде бы именно на покатушки и в ПВД в последнее время доводится частенько перемещаться на электричках.

 

Сегодня утром был неприятно удивлен - за перевозку велика в тамбуре пригородной электрички с меня за вел пытались взять аж 50 рублей - типа с 1 дек новые тарифы. Позвонил в Волгоградтраспригород - тоже подтвердили этот неприятный факт, но пока не в состоянии назвать зловещий номер постановления/распоряжения в котором это отражено.

Попытки разобраться что к чему привели к обнаружению:

1)Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте" Утверждены Приказом МПС России от 26 июля 2002 г. N 30

п.63 ---В счет установленной нормы провоза ручной клади в поездах дальнего и местного следования пассажиру разрешается перевозить при себе в разобранном и упакованном виде детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора, если они по своим размерам могут быть помещены на местах, предназначенных для размещения ручной клади.

п.65 --- Перевозка в поездах пригородного сообщения ручной клади сверх установленной нормы оформляется выдачей дополнительного пригородного билета со взиманием платы по фиксированным ставкам, установленным железной дорогой. Разрешается в тамбуре пригородного поезда провозить за плату, определяемую в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил, не более одного велосипеда в неразобранном виде.

п.151---Плата за перевозку в поездах пригородного сообщения мелких домашних животных, собак и птиц, велосипедов без мотора, инвалидных колясок, детских колясок и других вещей подобного габарита, а также ручной клади сверх нормы бесплатного провоза устанавливается железной дорогой.

 

2)ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 декабря 2009 г. № 41/1

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ТАРИФОВ ДЛЯ ОАО "ВОЛГОГРАДТРАНСПРИГОРОД"

НА УСЛУГИ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ПАССАЖИРОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ

ТРАНСПОРТОМ В ПРИГОРОДНОМ СООБЩЕНИИ:

"1. Установить тарифы для ОАО "Волгоградтранспригород" на услуги по перевозке пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении в следующих размерах:

- в пределах одной зоны 10 руб., за проезд детей в пределах одной зоны 5 руб.;

- единый тариф в размере 20 руб., за проезд детей в размере 10 руб. за одну поездку вне зависимости от расстояния"

Обратите внимание - про ручную кладь/животных...велосипеды ни слова!!! вроде как дают на откуп железке самостоятельно решать сколько это будет стоить

 

Понимаю что сейчас - зимой- мало кого волнует этот факт но очень неприятно это будет когда потеплеет - особенно если ехать скажем до Качалино - наверно вообще разориься можно будет с трудом представляю сколько это будет стоить если по городу 50р...

 

 

Есть какие то мнения - как с этим бороться? По идее есть одна лозейка - снимать переднее колесо и накидывать кусок клеенки, но где в электричке "места, предназначенных для размещения ручной клади" - а точнее можно ли тамбур признать таким местом?

 

Есть еще однин момент вроде бы должны об изменении тарифоф информировать через средства массовой информации... в вагонах скажем об этом пока ни слова.

Да и вообще эти товарищи ведут себя как то не по человечески - есть ведь и такая фишка как взимание 100 руб за оформление билета (если ты не купил его на станции где есть касса) - очередная попытка нажиться на людях с навязыванием дополнительных услуг в обход законодательства.

 

Короче кто что думает по этому поводу?

[PSV]

Насколько я помню, чтобы не платить "детский" билет за вел, иногда убирал вел в чехол. В элке места для ручной клади везде, где она помещается .

Т. к. в последних тарифах не оговаривается стоимость провоза вела и др. ручной клади, должны действовать в этом отношении правила предыдущей редакции.

Мой выбор - убирать вел в чехол. Таким образом, он превращается либо в "ручную кладь"(условно), либо подпадает по правила перевозки разобранного велосипеда.

[Шкипер]

Есть какие то мнения - как с этим бороться? По идее есть одна лозейка - снимать переднее колесо и накидывать кусок клеенки, но где в электричке "места, предназначенных для размещения ручной клади" - а точнее можно ли тамбур признать таким местом?

П.64 из упомянутых тобой Правил перевозок пассажиров ... " даёт ясно понять: "Не допускается размещение ручной клади (читай, упакованного велосипеда) на местах, предназначенных для пассажиров, а также в проходах между сиденьями, в коридорах и тамбурах вагонов". А вот п.65 этих же Правил позволяет провозить в тамбуре один неразобранный велосипед за определённую плату: "Разрешается в тамбуре пригородного поезда провозить за плату, определяемую в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил, не более одного велосипеда в неразобранном виде". Сколько денег надо отстегнуть за проезд велосипеда в тамбуре? Ага, см. п.151: "Плата за перевозку в поездах пригородного сообщения мелких домашних животных, собак и птиц, велосипедов без мотора, инвалидных колясок, детских колясок и других вещей подобного габарита, а также ручной клади сверх нормы бесплатного провоза устанавливается железной дорогой" Вот она, загадочная фраза - железной дорогой! Попробуем разобраться, что здесь подразумевается: в соответствии с Уставом железнодорожного транспорта Российской Федерации" (№18 - ФЗ) для определения количества отдачи своих "кровных" жадным железнодорожникам применяются тарифные руководства - сборники, в которых публикуются утвержденные в установленном законодательством Российской Федерации порядке тарифы, ставки платы и сборов за работы и услуги железнодорожного транспорта, правила применения таких тарифов, ставок платы, сборов. Вот тут начинается самое страшное - сами специалисты иногда толком не знают как применять эти документы (это только их малая часть, где нет территориальных документов) и бесчисленные изменения к ним, а что уж говорить о нас смертных - мозги все сломаем, пока разберёмся. Бестолковое это занятие - плутать в этих ведомственных завалах.

 

Я ездил электричкой с велом до Котельниково, Суровикино и безропотно отдавал за своего неупакованного "двухколёсного ребёночка" детский тариф, т.е. половину стоимости "взрослого" билета. В таком варианте стоимость проезда ощутимо возрастает, что не очень то приятно, особенно когда ехать далековато. По странной логике железнодорожников велосипед приравняли к ребёнку! Может мне его усыновить, чтобы не возникало чувство двоякости за то, что я отдаю деньги за что-то не то.

[Гость]

Читая текст от 23 декабря 2009-го года сначала подумал о забывчивости автора или плохим владением русским языком, но потом понял, что это обычная чиновничья казуистика, оставляющая широкую возможность для произвола. Сам наблюдал, как билетные кассиры долго ковыряются в разных бумажках, чтобы чем определить стоимость провоза велосипеда. Вот и доковырялись.

Надежного способа борьбы с этим явлением нет, но пробовать надо. Посколько эл-ки находятся в ведении областной администрации, то её и надо атаковать письмами, как от лица велоклуба, так и от лица обычных велосипедистов.

А пока можно попробовать не платить за велосипед до тех пор, пока они не покажут документа с печатью, на основании которого такая плата взымается. Так хоть узнаем, откуда ноги растут.

P.S. Горько наблюдать, что когда власти городов во всех развитых странах думают о том, как побольше людей пересадить с машин на велосипеды, наши власть имущие озабочены обратным.

[Gromozeka]

вот я тут подумал о способах борьбы... Надо заставлять их называть приказ или приложение, на основании которого они "выставляют цену"...и не платить до тех пор, пока не объяснят.

метод тяжёлый, но тут два выхода:

1. Кондуктор после 100500-й попытки взять с вас деньги Найдёт-таки положение, в котором прописана стоимость (что маловероятно :удивлен:ops: )

2. Кондуктор отстанет от вас без взимания платы (, что более вероятно, но при этом вы, конечно, будете обозваны различными словами и потратите кучу нервов на "отстаивание" своих прав). А в случае с очень уж злыми кондукторами можно уже и писать жалобы с указанием фамилий конкретных людей...

[AVRORA]

Кондуктор от вас не отстанет, он просто познакомит вас с поездными милиционерами (полицаями?), ну а те уже найдут возможность (с?) вас поиметь.

Я, в связи с нередкими поездками по Крыму, частенько перевожу байк в эл-ке. Раньше перед поездкой скидывал колесо, и засовывал его в чехол, ставя его в проходе, в таком виде он практически никому не мешает и за него не берут ни копья. Теперь обленился, и просто затаскиваю его в собранном виде, платя или кондукторам в поезде, или в кассе полстоимости взрослого билета, оформляя байк как багаж, благо в Крыму стоимость проезда божеская.

А здесь лишь один выход- не лениться и в чехол.

[Гость]

благо в Крыму стоимость проезда божеская.

Да, в Крыму стоимость проезда из Севастополя в Симферополь (примерно 70 км) последний раз обошлась в 8 грив. (32 руб.) для человека и 4 грив. (16 руб) для велосипеда. И велосипеды, естественно, не разбирали.

[Шкипер]

С тарифным беспределом бороться бесперспективно, такой же тарифный бардак в оплате коммунальных услуг, электроэнергии, газа, воды и пр. "Концы" не найти ни у коммунальщиков, не у железнодорожников, так что пока придётся смириться с размерами оплаты неупакованного велосипеда. Увы, успешно бороться с "гидрой" могли только мифические герои. Решить бы пока проблему - куда бы в переполненной электричке убрать велосипед, этакий "двухколёсный геморрой" для пассажиров и владельца велосипеда? Вот этим и озаботился в недавнем прошлом велоклуб "Караван", который предложил "начальникам всея железных дорог" предусмотреть места для велосипедов, детских, инвалидных колясок, хозяйственных сумок-тележек в электропоездах и предложили простое решение - снять два ряда сидений с одного-двух вагонов двух-трех электропоездов, нарисовать на наружной поверхности этих вагонов знак коляски и велосипеда. Ответ был суровым, но с элементами надежды (см. скан письма):

 

И вот ещё ценный опыт "Каравана" в провозе велосипеда железнодорожным транспортом. Как отмечают в "Караване": "... велообщественность вяло занимается решением своих проблем. Низка у нас гражданская активность...". Как говорит Leo - нет критической массы.

[Гость]

Вот нашел альтернативу электричке.

[sever]

Здесь все рассказано!http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=5116

[michael2000]

на всякий случай- вопрос здесь поднимался не о правилах перевозки, а о чехарде в ценообразовании...

[sever]

В кассах ссылаются на телеграмму от 1996 года!

[Бомбора]

1996 года - это ж совсем свежее!

Вот в поездах дальнего следования использовались (а может и сейчас ещё) правила от 1913 года (по моему)

[michael2000]

млин, вапще жопа, из этой телеграммы следует что простой багаж оплачивается по цене полного билета, т.е. по городу 22 р. как и за 1 человека, но с вела то какого ******* дерут 50???!!!

[michael2000]

это цирк какой-то, сегодня опросил 3 конролеров- стоимость провоза вела 11 руб.

[John Galt]

То есть можно будет снова добираться в центр на работу при помощи любимой электрички? ... так хочется в это верить... на будущей неделе попробую!

а с телеграммой так я ничего и не понял, откуда сумма в 50 руб при цене билета на конец прошлого года 20 р, наверно в школе меня читать плохо учили, а в институте не не научили понимать прочитанное

[snezhnuk]

У меня такой опыт. В прошлом году несколько раз ездил на Дон и Иловлю в электричках.

За провоз велосипеда на расстояние до 100 км берут 50 рублей.

Свыше 100 км - 100 рублей.

[michael2000]

То есть можно будет снова добираться в центр на работу при помощи любимой электрички? ... так хочется в это верить... на будущей неделе попробую!

а с телеграммой так я ничего и не понял, откуда сумма в 50 руб при цене билета на конец прошлого года 20 р, наверно в школе меня читать плохо учили, а в институте не не научили понимать прочитанное

Леш, веришь или нет- я сам 3 раза прочитал эту писульку ничего не понял, по этому покупать билет за 11 рубю и слать всех лесом

[sever]

покупать билет за 11 рубю и слать всех лесом

согласен на все 100! :все путём:

[Гость]

Насколько я мог понять эту телеграмму, то стоимость провоза велосипеда равна стоимости детского билета 10-й зоны до 100 км и 15-й зоны свыше 100 км. А какие ещё варианты?

[sever]

сегодня опросил 3 конролеров- стоимость провоза вела 11 руб.

Может они зашевелились после моего письма с сайта http://rzd.ru где описал местный ценовой беспредел.

[michael2000]

все может быть)), если так, то, как говорит поколение игры DOOM - Вам респект и уважуха!

[John Galt]

Как часто бывает в нашей полной недоразумений жизни - мнения рознятся - одни смотрят погоду на сайтах, другие вживую - иногда смотреть погоду в инете приятнее

Видимо мнения кондукторов тоже различаются - в сб ехал - просили 55р за вел, после рассжудений на тему что такое 10-я зона и ссылки на отсутствие лишних денег сошлись на 11р

Откуда растут ноги я вроде для себя прояснил:

на прошлый год проезд по "зональному" принципу для детей стоил 5р за одну зону (типа за 10 км), соответственно по тексту телеграммы билет для вело стоит 10 зон по 5 р итого 50р. тут все более или менее ясно... теперь главный вопрос - что такое телеграмма и по какой причине я должен принимать всерьез бумажку 96 года выпуска , которую сами кондуктора в глаза не видели

[sever]

В субботу ехал на открытие сезона оплатил кондуктору без проблем цену озвученную самим кондуктором в 11 руб. .Обратно в воскресение все же пришлось вступить в небольшой диалог и настоять на 11 руб. вместо 55. Есть настрой, желание идти до конца и отстоять цену в 11руб. даже если для этого придется окончить юридический институт.

Начинаю «DoS» атаку письмами и жалобами!

[michael2000]

30 мин назад, контролер сказал что 50 руб!! не выдержал сказал, что бы они как то договрились что ли, одни говорят одно, вторые другое, в кассе тоже пробивают как хотят. Короче, ни при каких обстоятельствах не платить 50 руб.-только 11 руб.