Гибрид - да или нет

[Jazzer]

Друзья, дайте пожалуйста советы по гибриду.

Прокатился недолго на таком - понравилось, и как раз пришло время менять раму на моем 26" MTB. Совершенно не представляю все плюсы и минусы гибрида - поделитесь плиз своим опытом.

В моем понимании это - 28" колеса (700C - это оно-же?) с макс. широким ободом (30 мм?), 21 скорость, прямой руль (палка), и жёсткая / лёгкая рама (насколько позволит кошелек), вилка с амортом. Цель: город / лёгкий туризм (30/70).

 

Что я теряю и что приобрету сравнительно с 26" MTB ?

 

Спасибо!

[Cure]

это 28 колеса. обо не обязательно такой широкий. 21 скорость не обязательно. вполне вериятно что 24, хотя можно и 16 отделаться.. руль не обязательно прямой. рама жесткая и максимально надежная.(если планируется туризм) легкость уже потом. вилка не обязательно с амортизатором.

 

тебе придется чуть больше вкручивать на бездорожке хотя по дороге ты должен ехать будешь чуть быстрее чем на МТБ. с другой стороны, должен увеличиться комфорт от езды. потому что большее колесо по диаметру меньше восприимчиво к кочкам. управляемость чуть потеряется. жесткость колеса при аналогичных делах чуть потеряется(на более длинной спице).

сам велосипед собранный на аналогичных но адаптированных под 28 дюймов размер колеса - будет тяжелее чем МТБ.

[kitaez447]

Вообще не представляю о чём говорю, в том плане что нет опыта катания на подобном. Но если подойти с научной точки зрения, то исходя из размеров вела(колеса, рама и пр.) будет потеря в маневренности на маленьких скоростях. Правда за счёт больших размеров колеса будет проще проскакивать ямы на скорости. Но вот на малой скорости маневрирование между например камнями... Вот с этим наверняка будет беда... Хотя лучше всё таки послушать тех, кто катался на том и на другом.

[kitaez447]

ах да... Крутящий момент будет на МТБ повыше. Ну с учетом одинакового соотношения на звездах, т.к. колеса малого диаметра проще провернуть. Т.е. песок и снег проще будет пройти на МТБ.

[incognito]

Основное отличие гибрида от мтб, кроме размера колес - это геометрия. На гибриде заезжать в гору сложнее, чем на мтб. Съезжать на гибриде с крутых горок довольно страшно, есть ощущение что еще чуть-чуть и кувыркнешься. По плоской ровной или почти ровной поверхности поверхности едется в среднем чуть быстрее и легче, чем на мтб, хотя это больше зависит от прокладки между седлом и рулем В целом, предназначение гибрида - асфальт и утоптанные тропинки.

Отдельно стоит сказать про вилки и колеса. С вилками для гибрида полная засада - их практически нет. Под вилками я подразумеваю именно нормальные, рабочие вилки, а не макеты. Найнерские вилки не подойдут - слишком высокие, геометрия завалится.

Колеса для гибрида имеют размер 28", резина в диапазоне где-то 28 - 47 мм, причем честные 47мм полезут далеко не в любую гибридную раму. Ширина ободов 30мм - излишняя, 19мм хватит за глаза. Прочность колес 28" относительно 26" - вопрос спорный, мой опыт показывает, что для обычного катания без экстрима и при разумном весе ездока и груза прочности обычных, не суперлайтовых 28" колес хватает за глаза. Разного рода неровности 28" колесо проходит легче, чем 26". Вес средних колес 28" и 26" в общем случае примерно одинаков. Говорят, что 28" колеса труднее раскручивать - не знаю, не заметил особой разницы. Также, ассортимент 28" резины в разы меньше, чем 26", причем не только в Волгограде, а вообще.

 

Если понравились ощущения от 28" колес, то советую обратить внимание на т.н. найнеры - велики с колесами 29". Как ни странно, с ними все несколько проще, чем с гибридами - найнер это тот же самый мтб, но на правильных, больших колесах. С вилками проблем нет, геометрия привычная мтбшная, резина всякая-разная последнее время появляется как грибы после дождя. Вся остальная комплектуха, всякие там рули, кол-во передач и прочее - все привычное, то же, что и на обычном мтб (этот пункт относится в равной степени как к найнеру, так и к гибриду). Ездил на "огибриженном" старт-шоссе, потом на "честном" гибриде, теперь сам пришел к концепции 29". Если будет интересно - расскажу подробнее.

[Гость]

на правильных, больших колесах.

зря ты так написал, да ещё выделил курсивом, провоцируешь срач Потому как в данном вопросе так и не найден консенсус, насколько я знаю.

Лично мне просто из-за громоздкости внешней найнеры не нравятся. Хотя, при нашей матрасне по пойме можно хоть на Каме гонять.

А в остальном я с тобой полностью согласен-при появлении найнеров удел гибридов как ты и написал.

[Старый картингист]

Cоветую обратить внимание на стальные рамы и вилки, примерно от фирм Сурли, Он-Ван, Вуду, Сальса. Иначе на алюминиевой раме при езде по рассохшимся грунтам получится неплохой косторяс. Сам на таком сезон отъездил.

[Гость]

Старый картингист, сталь-говно, её используют просто потому, что дешевле. А по настоящему гасить микровибрации и даже приличные ямы-кочки только титан может. Карбон только микровибрации гасит. Я раньше хотел Титерровскую раму, но как-то купил подвес, теперь на нём езжу, не продавать же его.

[Старый картингист]

Смотря какая сталь. Но даже то гавно, как ты выражаешься, на котором я ездил на заре своей юности неплохо справлялось. Я не помню такой жопотряски на грунтах, если сравнивать со своим теперешним люминиевым Старком. А вот хороший баттированный хромоль думаю будет еще лучше. Только у нас в городе маловато владельцев такового. Я знаю одного, нашего общего знакомого. Можно его спросить. Инсайд. Я пока на хромоле не ездил, но в планах такая рама и вилка у меня на первом месте. Титан возможно и попружинистее будет, но народ и хромоль сталь хвалит. Достаточно почитать на Веломании в клубных темах любителй Сурли и Он-Ван. Ну конечно титан лучше. Надо всегда стремиться к лучшему и расти в техническом плане. И потом для хорошей аммортизации надо к раме и вилке еще подключать аммортизацию колес, т.е. ширина и давление в покрышках. В зависимости от условий езды.

Хроммолибденовые рамы в разы дороже люминиевых. Конечно они дешевле титана и карбона. Карбон - хороший материал для проф спортсменов. Самый дешевый материал (если не брать во внимание рамы из стальных водопроводных труб) - алюминий. И еще легкий. Ну и с корозией у него лучше чем у стали.

Можешь продать двухподвес и вступить в наши пока редкие ряды циклокроссеров-29-еров!

[Гость]

Да, мне самому стрёмно ездить на этом чугуниевом и неповоротливом подвесе. Задняя подвеска, длинноходная довольно вилка, огромный руль...Всё это с лихвой заменяется хорошей дорогой титановой рамой. И вес будет меньше 10-ти кг и неровности не хуже жрать будет. Но нет денег пока.

[incognito]

зря ты так написал, да ещё выделил курсивом, провоцируешь срач Потому как в данном вопросе так и не найден консенсус, насколько я знаю.

Ну посуди сам: шоссе, гибрид, туринг, циклокросс, разные ситибайки, дорожники и прочие туристы с украинами - давным-давно для всех них установился стандарт колес 28". А ведь это ЖЖЖ, оно неспроста

И в то же время, с колесьями 26" все понятно - на заре мтб некие чуваки увидели колеса от мопеда, и не найдя ничего прочнее, воткнули их в велосипед. Так с тех пор оно и тянется.

Старый картингист, сталь конечно в общем для наших целей лучше алюминия, но сам по себе материал - не панацея. Рама из стали не станет хорошей только потому, что она из стали. Все зависит от того, как оно спроектировано. Раму, мягкую в вертикальной плоскости, но жесткую в горизонтальной можно сделать и из алюминия, и тому есть примеры. То же самое касается вилок.

[karavai4eg]

Давайте не будем сейчас о марках материалов. И пожалуйста давайте без высоких штилей: жесткость продольная поперечная, плоскости , крутящий момент - я тут смотрю у каждого по защищенной докторской? Я бы вообще поставил вопрос проще чем топикстартер:

1) гибрид позволит увеличить проезжабельность каких либо ебеней недоступных для МТБ?

2) гибрид позволит выравнять скорость группы если пересадить на него слабого участника?

[incognito]

1. Нет.

2. Скорее всего нет.

 

Кстати, было бы неплохо знать, что топикстартеру понравилось в гибриде.

[karavai4eg]

Поддерживаю, особенно учитывая отрицательные ответы.

В чем смысл и чем привлекло топикстартера. Может на том гибриде котором удалось поездить более гладкая резина или он больше подходит ростовкой?

[027]

Год назад, когда подбирал себе велосипед, я тоже смотрел в сторону гибридов. Стоят они на 2-3 рубля дороже аналогичного по уровню МТБ. Я не смог увидеть, чего такого хорошего я получу за эти деньги. Разве что несколько большую катучесть колес на 28". Однако цена этого удовольствия, кроме денег - гораздо меньший выбор комплектующих на эти самые колеса, особенно важно - резины. Даже некоторый дефицит. В итоге купил МТБ.

Если когда и соберусь брать второй велосипед (не в замену нынешнему, а именно второй), то это будет, скорее всего, туринг.

[Старый картингист]

МТБ на 26 колесах проще затаскивать и вытаскивать из многоэтажных домов. В лифте он лучше помещается. В квартире меньше места заменяет. Это огромные достоинства! Но вот гор у нас как не было, так еще и не выросли. Если только эти меловые холмики не считать горами.

А что касается рам из нормальной стали ( на циклокросс, туринг - коих тоже принято обзывать гибридами), то не считая винтажей на базе Старт-шоссе, у нас их можно по пальцам одной руки пересчитать. Некому об этом как следует от первого лица рассказать.

[incognito]

Есть мнение, что если каким-нибудь образом провести слепой тест - дать нескольким людям поездить и сравнить одинаковые рамы, различающиеся только маркой стали - то никто эту разницу не почувствует, и численно она никак не выразится. Говоря проще - все эти марки стали, "продолговатые упругие молекулы хромоля" и т.п. - применительно к велосипеду есть плоды самоубеждения.

[Старый картингист]

Конечно очучения у всех разные. Но все хотят хорошо ездить, комфортно и быстро. И добиваются этого разными способами. Все зависит от технического уровня знаний современных велотехнологий, желания их применять и банальных фин. возможностей. А то все бы ездили на титане!

0xFFFFFF. Просвяти пожалуйста что за чудо-рама такая. Кинь ссылку сюда или в личную почту.

Fb 03. Ты бы мог давно осуществить свою мечту. У тебя для этого есть все возможности. Продай свой двухподвес, аваланч и может и доплачивать не придется, ну может не так много. За эти деньги ты получишь хороший велосипед на титановой раме, вилке.

[ilya]

Вот по моему интересный вариант который многих бы устроил,но цена явно высокая по крайней мере для нашего города www.konaworld.ru/news/256.htm

[karavai4eg]

А вообще сколько гибридовладельцев здесь на форуме? Как насчет организовать совместную покатушку чтобы дать попробовать всем желающим покататься на гибриде?

[andrey_9999]

Прошлой осенью стал счастливым обладателем гибрида от Павла из Волжского. Брал для езды по городу. Поездил с неделю (потом зело похолодало). Проблема одна - привык к своему мтб. Другой тип руля, другие грипсы, немного *** все немного другое. Это как колючий свитер надеть,сначала испытываешь дискомфорт. А взял потому, что был старт-шоссе одно время и на нем реально ездил намного быстрее чем на мтб при одинаковом расходовании сил. Так что весной я за эксперимент предложенный karavai4eg.

[incognito]

Вот по моему интересный вариант который многих бы устроил,но цена явно высокая по крайней мере для нашего города http://www.konaworld.ru/news/256.htm

Это как раз не гибрид, а найнер - мтб на больших колесах.

 

Я бывший гибридовладелец, теперь уже найнеровладелец. Интересующимся смогу дать прокатиться на найнере, гибрид могу предложить только на продажу в виде фреймсета и колес

Старый картингист, про какую чудо-раму ты говоришь?

[Старый картингист]

Раму, мягкую в вертикальной плоскости, но жесткую в горизонтальной можно сделать и из алюминия, и тому есть примеры. То же самое касается вилок.

Вот про эту упругую алюминиевую раму, которую ты привел в пример, только вот непонятно какую именно.

Эксперимент по обмену жен..., т.е. велосипедами имеет право на существование, но он не будет слишком объективен. Каждый подбирает и комплектует велосипед под себя и эти мелочи тоже влияют на впечатление и уж конечно не нужно забывать про ростовой фактор, тут все еще более индивидуально. Но в целом идея отличная. Для продвижения других типов велосипедов, более пригодных для нашей равнинной и степной области. А то многие думают, что кроме этих низеньких недомопедов со скрюченными как от ревматизма рамами и других велосипедов не существует.

[incognito]

Я имел ввиду рамы cannondale серии caad5. Если интересно, более подробно все написано здесь: О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?

Оффтопик

Однако, мы все дальше отходим от обсуждения гибридов как таковых

[Старый картингист]

Почему же отходим. Надо же народу объяснять в чем прелести других типов велосипедов. Строго говоря гибрид - это расплющенный МТБ. Колеса больше, а от аммортиз вилки толку меньше. Я считаю имеет смысл обсуждать и другие велосипеды с ободами на 28 - циклокроссы, туринги (в гражданском варианте они практически одно и то же), 29-еры (вилки могут быть разные, в том числе жесткие, ширина резины тоже, что может роднить их с двумя первыми типами.)

Нужно еще понимать что найти готовый велосипед такого класса гораздо сложнее, их банально в разы меньше продают. Я когда искал себе прошлым летом - просто взял то что было, а было только от отечественного производителя и какое-то время был доволен. Лучше всего собирать самому (или через магазин) начав с покупки рамы, вилки, колес, резины.