Лидеры
Популярный контент
Показан контент с высокой репутацией 22.01.2018 во всех областях
-
Погодка подкинула нам настоящую зиму. Хоть снежок наконец то выпал. Мы, с Михал Иванычем встретились на новом мосту и покатили на обговоренную встречу с Nokit'ом. Пытались ему дозвониться по дороге, чтобы перенести место встречи к мосту над Гнилым, но тщетно. Никита трубы не взял, и мы покатили к Третьей карте. Решили срезать через Тутов, что было правильно. Выкатились на лед, и покатили по свежевыпавшему. На месте были уже ровно в девять, и покатили на место встречи с остальными. Пока ехали, видели перебегающую ерик лису. Уже не первый год встречаю её здесь, постоянно перебегает здесь, и наверно та же самая. Вскоре на льду появились еще двое катальцев. Издалека было видно, что велики их опухли, видимо от долгого ожидания нас. Поэтому не дождавшись нас, lmv и Andrey_VLG поехали нам на встречу. Уже впятером катим к мосту. За фэтбайками катить стало даже веселее. У моста к нам присоединился последний участник - Сергей Револ и мы пустились в свободное плавание по ерику. Хоть и навалило снегу, но было приятно ехать по нетронутому насту. Никита сразу взял резвый темп, так что пришлось попотеть. Пару раз останавливались для остограммливания чаем. Хоть и были у Никиты наполеоновские планы, снег всё таки внёс в них коррективы. Волга нам сегодня не светила в любом раскладе, даже если ехать по следам наших тракторов - фэтов. Хотя Nokit мог бы доехать в любом случае, если бы захотел - мы были у него как якорь за кормой. Народ на льду развлекался как мог. Большинством были конечно рыбаки, пару раз пронесся снегоход, у Дубровского чистили снег на катке. Нет, ехать по ерику прикольно, но как то муторно. Крутишь себе, крутишь, а под колёсами одно и то же. Да и вокруг пейзаж больше однообразный. А если уж ломить с крейсерской скоростью, не пытаясь разглядеть что то по берегам... Вот мы с Михал Иванычем и сбросили немного темп, отпустив группу волгоградцев вперёд, и поехали 10-12 км/ч. Ребята в это время проскочили до Репино, удивительно, но обосновались на той же полянке что и я неделю назад. Всё таки как у туристов сходятся мысли в плане выбора места стоянки. Пока мы подъезжали, наш авангард уже разжёг костёр, и приступил к обеду. Тут и мы присоединились. Байки, истории, обмен опытом. Выезжаем без двадцати два и катим по своим следам обратно. Прощаемся с волгоградцами и катим с тёзкой не спеша. Солнце пытается выглянуть через тучи, но у него это плохо получается. Не его день. На льду прибавилось катальцев, только на коньках. У Дубровского аншлаг. Вновь носится снегоход, рыбаки тягают свою кильку. Один из рыбачков нас тормознул. В очочках, морда широкая, красная. И давай нас допрашивать, баул общупывать. Оказывается пара "велосипедистов" у него сеть сегодня украла. Уж догадываюсь, кто это был. Но мы над ним поржали, правда с готовностью дать в морду, если что, и покатили дальше. На трассу выкатили уже в сумерках. Моя велодорожка по мосту без жестянок, прощаюсь с Михал Иванычем - и без десяти шесть я дома. 84 километра, и такая приятная усталость... Кстати ходового аж 7 с лишним часов было, черепаший темп.4 балла
-
Cъездили, посмотрели, как там Гнилой. Все хорошо, все на месте. Народу приехало много, неожиданно для зимних покатух. Были и редкие гости: Толибаныч, например или Док. Но, в основном, старая проверенная в снегу и грязи компашка) Большое спасибо Олегатору за то, что рулил и выбрал место, Камедю за шикарный костер, Дизу отдельно - за помощь в велоносинге с горок и в горки. Всем - за компанию. Мне покатушка далась тяжело, особенно обратная дорога. Проехала-то от дома до дома всего 50, но ушаталась жесть. Вот и сейчас, извините за неровный почерк. Фото3 балла
-
В планах было доехать по ерику Гнилому до Волги. Но выпавший в пятницу снег поломал все планы. Надежда была, что льды не сильно заметены — поэтому выехали с Ваней (belka111) пораньше (встреча в 7 утра). Ахтуба встала: Час добирались снегами до Гнилого. У Вани был первый зимне-лёдный выезд. Удобное. По пути больше фотографировались, поэтому скоро нас нагнали стартовавшие позже волгоградцы, плюс MIHAL_IVANYCH и AVRORA. Я был поражен фэтбайками волгоградцев, просто зверь-машина для преодоления снежных наносов! Фэтбайк vs «Обычный велик»: Волгоградцы укатили дальше по Гнилому, а мы, понимая, что Волга на сегодня обламывается, поехали вихлять по ерикам севернее Гнилого. Навихляли до смешного мало, всего 40 км, но всласть нафотографировались и насмотрелись на зимние красоты. Лед на ериках — 20 см. Домой вернулись к трем часам — через новый мост. Правая половинка не достроена до конца, поэтому на нее и не пускают:3 балла
-
Раскрывая ситуацию с общением в походе, я затрагиваю пожалуй одну из самых сложных для себя тем. Многие знают, что у меня достаточно сильные речевые дефекты и такая простая и приятная для большинства штука как общение для меня на данном этапе жизни представляет существенную проблему. Когда одни не знают что сказать, у меня может просто не получиться это сделать=) Но это так сказать верхняя часть айсберга. А внизу как обычно все чуть сложнее. Во-первых, как бы кто не думал, это на 90% не физиологическая проблема, а психологическая. Это значит, что наедине с собой я могу часами говорить без единой запинки, с выражением, изменениями голоса и вообще как угодно. И по той же причине даже в течении одного дня качество моей речи может отличаться, что уж говорить про более длительные периоды. Во-вторых, я ничуть не боюсь говорить, да и впринцепи не имею по этому поводу каких либо устойчивых комплексов. Получается? Отлично! Нет? Тогда я просто стараюсь не мучить окружающих, ведь зачастую интонация, выражение и своевременность речи гораздо ценнее ее содержания. В третьих, наверное, стоит сказать, что отсутствие возможности внятно выражать свои мысли было компенсировано моим организмом пусть и не настолько практичными, но вполне приятными вещами в области воображения и прочих мыслительных процессов. Если большинству говорят «Сначала подумай, а потом говори», то я сначала подумаю, а потом еще раз подумаю, потом сам себе отвечу, сравню это с реальным ответом собеседников ну и пошло поехало. И наверное последний на сегодня четвертый пункт скажет вам о том, что диссонанс между развитым мыслительным процессом и слабыми разговорными навыками зачастую не позволяет мне внятно выразить свою мысль. В голове то оно все в разложенных по полочкам образах, а вот их автоматический переводчик в слова не всегда справляется с объемом поставленных перед ним задач=) С другой стороны, я хоть и могу длительное время находится наедине с собой, но по настоящему счастлив только взаимодействуя с близкими по духу людьми. А по прошествии некоторого времени начинаю лезть на стенку в поисках правильного настроения, которое позволит мне пробить этот кокон интроверта и стать чуть ближе к тому существу, которое является истинным я человека, безмерно счастливым, любящим и понимающим мир, сочетающим в себе силу и смирение. В этом походе на эту самую стенку залезть не получилось. В следующий раз приду с кувалдой! Хотя вероятно ее, этой стенки, и вовсе нет… Что-то я чересчур расписался=)) И несмотря на это, все равно упустил много важных нюансов) Но какая разница) Главное, что утро 16 октября наша маленькая группа встретила в палатке стоящей в паре метров от пропасти, на склоне которой, где-то внизу, мелькала ниточка нашего вчерашнего серпантина. Палатку кренило в разные стороны шквальным ветром, а капли дождя соприкасаясь с тентом издавали разочарованные возгласы, от того что не удалось нас намочить. Успев в относительном затишье приготовить завтрак и поесть мы вновь укутались в спальники, спасаясь от усиливающихся порывов стихии. Таким образом прошел один час, потом второй. Сон прошел, а в замен пришла решимость принять свою судьбу, даже если ей захотелось промочить нас до самой последней ниточки. Но нет, пришла долгожданная передышка и мы успели собрать свои пожиточки не слишком сильно их намочив. Как только тронулись снова полил дождь. Лена в очередной раз не слишком выспалась, наморозилась и потому сразу начала более или менее активно вкручивать. Отличная зависимость=)) И хорошо что она, в отличие от меня, еще не догадывалась, что подъем далеко не самая плохая часть перевала. Едешь себе потихоньку, тебе тепло, думаешь свои интересные мысли, наблюдаешь как сквозь тебя протекает очередное облако и жизнь кажется если не приятной, то вполне сносной. Сделав еще пару витков серпантина мы закончили основной подъем и постепенно стали продвигаться к перевалу. Хребет в этом месте был довольно пологий, что разом лишило нас защиты от ветра. Правда он был скорее боковой и не сильно мешал ехать, довольствуясь лишь выдуванием тепла из под нашей одежды. И вот высота взята! Перевал представлял собой старую заброшенную постройку из советской эпохи. Возможно летом тут кто-то и обитает, но сейчас даже останавливаться неохота. Скорее бы уже спуск. Никто никогда так не ошибается как желающий спуска в дождь, ветер и околонулевую температуру! Но пока что «Ура»! Больше не надо крутить педали! Стихия же отвечает нам подмерзшими каплями, которые еще не дотягивают до града, но уже больно бьют по лицу. Буквально за пару минут из под одежды выдувает все тепло, а новому взяться неоткуда, педальки же больше крутить не надо, спуск же!=) Через 5 минут начинают коченеть руки в тоненьких перчатках, потом ноги. Для меня это считай очередное развлечение. Ну холодно, ну сильно, ничего страшного, рано или поздно это закончится, зато как прикольно медленно сжимаются пальцы!=)) Да и вообще, холод это совсем не больно, главное потом не размораживать=)) Лена от нас немного отстала. Вот ей наверное хорошо! Считай первый поход, а сразу такие яркие эмоции: «Сегодня я сдохну!», «Это конец!», «Все сырое, палатка сырая, как жить дальше?!» и все такое. Мне о таком уже только ностальгировать) И главное в своих ностальгических порывах не портить своей улыбающейся рожей человеку истерику. Из вида не отпускать на всякий случай, но не более. В палатке все же решили не ночевать. После таких потрясений не подготовленному человеку нужен отдых, тепло и уют. А там глядишь, и жизнь покажется вполне приемлемой штукой. Сбросив основную высоту мы въехали в маленький поселок и сразу забились под навес около мечети. Леша тут же вызвался найти для нашей компании гостеприимный турецкий домик, а я удивлялся Лениной стойкости. Да, насквозь промерзла, да, дальше врятли сможет ехать, да, следы мощных душевных переживаний видны на лице, но ничего, жива, говорит, вполне себе человеческим языком, без намека на экзикуцию всему живому и мне в частности=) Минут через 5 вернулся Леша с отличными новостями – гостеприимный домик найден и там есть печка. Долго мы не раздумывали и похватав велосипеды пошли навстречу теплу. Продолжение следует=)3 балла
-
Позитив, скоро лето, Волгоград
027 и ещё один отреагировал Amanita muscaria за тема
2-го февраля Волгограде будет выходной :3 http://m.v1.ru/text/gorod/390253089443840.html?utm_source=tme&utm_medium=social&utm_campaign=v12 балла -
Покатушки на коньках
Amanita muscaria и ещё один отреагировал Mizantrop за тема
Угу. А кто то и на шипах ухитрился сверзиться! Девчонки, вы молодцы! Основательно к выезду подготовились, в походе с вами точно с голодухи не помрешь! Маш, Наталья, отдельный респект: грибочки - супер! Вот уж воистину "век живи, век учись, и дураком помрешь!"2 балла -
Зимние покатушки с Nokit'ом (вторая, 20.01, Разведка Гнилого)
rkromanrk и ещё один отреагировал Сергей Револ за тема
2 балла -
Что для человека далекого от туризма самое страшное в походе? Думаю каждому свое. Тут и нагрузки непривычные и еда крайне специфическая и отдыха не так много как хотелось бы и теплой постельки под вечер не особо найдешь. Вот и Лена у нас не избежала участи словить один из факторов, который ее организм наотрез отказывался переносить, а именно холодные кончики пальцев на ногах ночью. Казалось бы не так уж серьезно, лично я делал ставки на другое, но спать сей факт мешал ей знатно. Если дома человек привык находится в царстве Морфея «от и до», а в походе вынужден пару десятков раз просыпаться, если вообще получится уснуть – с непривычки быть беде. Это мы, опытные товарищи, можем спать даже дрожа всем телом от холода, а потом бодрым и веселым голосом поздравлять всех с добрым утром. Люди же только начинающие свой путь в туризме обычно просыпаются злыми на мир и с желанием убивать всех виновных. Надо отдать честь Лене, она ограничилась сухой констатацией факта, а рагнареки всему сущему устраивала исключительно силами своего воображения. Ну и не могу не отменить что в этот раз я все таки отлично подобрал утреннюю песню для будильника=) В Китае у нас все время играла песенка группы Monsters and Mans «Little Talks», которая отлично зашла и штырила группу весь поход. Но там то люди были с многолетним опытом, можно сказать месяцы своей жизни потратившие на тренировку своих тел к пролеживанию в снежных сугробах, а тут у нас все таки новичок. Поэтому выбор однозначно пал на «Наши юные смешные голоса». Лена оценила=)) Утро встретило нас затянутым наглухо небом. Позавтракали свежесваренной кашкой, омыли рожи водой из ручья, да покатили дальше преодолевать дорожные километры. Правда для начала вернулись в поселок на несколько сотен метров, чтобы купить успешно забытый дома ножик и пополнить запасы экмека, который ушел вчера со скоростью в разы превышающей расчетную. Еще вчера я понял что в очередной раз мы не проедем тот маршрут который я так старательно выводил на карте. Что ж за напасть такая?) И ладно если это касается всяких высших категорий, когда трек закладывается на грани возможностей и без учета случайных факторов, которые и влияют на его изменения. Но сейчас то я просто хотел хорошо покататься! Пока что основным фактором стала погода. Запланированные 3000м мы заменили вполне демократичными 2300, на которой дождь, который почти со 100%-й вероятностью скоро начнется, ощущается полегче. Да и Лене сразу лезть на 3000 будет не просто, но этот фактор меня честно говоря волновал немного меньше=)) От усталости за пару дней еще никто не умирал, а вот окочурится при непогоде в горах для новичка дело практически плевое. Так и поехали дальше на более легкий перевал. Сначала закончили пологий набор и ушли по асфальту в боковое ущелье. Потом, уже кряхтя, начали забираться в приличные уклоны, еле успевая озираться на начавшиеся красивости в виде скальных отрогов, бурной речки и массивных хвойных лесов. В каком-то поселке дорога из шоссе превратилась в чудесную однополосную, фактически велодорожку, на который периодически встречающиеся автомобили казались неуместными. В городке Каракам, попавшемся нам на пути ближе к обеду, нас немного смутил местный житель, настойчиво говоривший что для попадания в город Байбурт, куда мы стремились, надо в обязательном порядке спустить в самый низ ущелья, а потом подняться на противоположный склон. Но нас так просто не проведешь! У нас же ЖПС. Что впрочем не помешало нам сначала лихо спуститься на полсотни метров, а потом с руганью карабкаться обратно, на старую дорогу, которая была много короче и менее рельефной. Асфальт же кончался и там и там. Походный день обычно делится на две неравнозначные части: когда обед уже впереди и когда позади, а следующий только завтра. Нам же предстояло выяснить, что бывает между этими частями. Выбрали живописную полянку недалеко от леса и даже начала собирать веточки для маленького костерка, но тут же нас обломал дождик. Не то чтобы он был сильный, однако сидеть под таким уже дело не из приятных. Немного подумав решили двигаться к ближайшим домикам и там искать какой-нибудь навес. Первые домики под наши запросы не подходили, а вот 4-й был вполне себе ничего и даже жилой. Хозяева как раз занимались хозяйством около крыльца и мы напросились расположиться под навесом около дома. Мы честно начали раскладывать свои пожитки и даже начали разворачивать горелку когда нас позвали в дом. А когда нас кто-то зовет, тем более в теплый дом с явным намеком на угощение, мы сразу соглашаемся и с большими тарелками и не менее большими кружками заходим в гости. Угощали нас свежим экмеком, медом, сыром и вершиной кулинарного искусства, что особо отметил хозяин дома, рисовой кашей на молоке со сгущенкой. Чай мы сделали в своем котелке на печке. В плане общения ограничивались лишь дежурными «откуда мы», да «куда едем». И это хорошо! Объяснить что либо еще мы бы врятли смогли=) Обедали мы поздно и ехать нам оставалось еще пару-тройку часов. Доджик стих, но вместо него пришло облако, спускавшееся с перевала и постепенно заполнившее собой все ущелье. Вдвойне обидно что как раз в этот момент дорога ушла на узкую полочку , когда слева от тебя высоченные скальные уступы, укрытые лесом и прорезанные в нескольких местах водопадами, а справа обрыв уходящий в белую мглу облака. Виды чудесные, но оценить масштаб в этот день нам не удалось. Проехав от обеда километра 4, мы ушли на серпантин, который уводил нас из ущелья взбираясь на отрог главного хребта. Дорога стала более каменистая, увеличился уклон. Мне такое только в радость, а Лене техника и не знавшие подобных нагрузок мышцы ехать уже не позволяли. Пришлось идти пешком. Леша тоже спешился, то ли решив морально поддержать Лену, то ли не желая скакать на своих полусликах на мокрых камнях, а скорее всего все вместе. Завравшись на несколько витков стало понятно что найти приличное место до темна мы уже не успеваем. Пришлось набрать в ближайшем ручье воды, да идти практически до упора, пока уже в темных сумерках не наткнулись на небольшую полочку обочине прямо на краю обрыва. Быстро поставили палатку и забрались внутрь, оставя ужин доходить до кондиции под вновь начавшимся дождиком. Не сказать что мы весь день играли в молчанку, но и многословны диалоги в очередной раз велись в каких-то других местах земного шара. Но эту тему я пожалуй окончательно раскрою в следующем посте=)2 балла
-
План походов на 2018 год
Kira отреагировал на тема
Если вы планируете поход, но он не указан в списке - напишите мне в личку, добавлю Изменился статус похода или произошли любые другие изменения - пишите)1 балл -
1 балл
-
Эта пять! :очень смешно!: А где почитать про эмоции Лены?)) или может она сюда выскажет всё не высказанное тебе в те дни?1 балл
-
Просто не хватает алкорайдинга. Совместное распитие скрепляет коллектив. Был тут парень, рассказывал про свои достижения в этом деле, так его выперли. Зато сами на покатушку в пойму берут свою барматуху, и начинают - вот мне друг подарил или я сам наварил. Человек делал обсуждаемые темы и был лёгким на подъём. Это один пример. Второй пример - новичка просто так начали гнобить, просто к словам придираются. Хотя человек и сейчас готов конструктивно общаться на форуме, лёгок на подъем, но его посты продолжают высмеивать. А потом такие высмеиватели пускают слезы в топиках, что мало народу, меня обсирают за спиной на покатушках, нужны новички, давайте дружить.1 балл
-
Турция, октябрь 2017, 2 недели. Отчет
Lazana отреагировал на тема
Часть 2. "Угораздило, блин, связаться с интровертами" На чем это мы остановились? Ах да, мне наконец-то стало как никогда хорошо=) А когда человеку хорошо он решительно забывает обо всем и наслаждается моментом. Этой духовной практике я и решил посвятить весь ближайший день=)) Тем временем стояло несколько насущных вопросов, которые хотелось бы решить не отъезжая от Трабзона. У нас не было местных денег, еды, да и крепление багажника гвоздем хоть и выглядело надежно, было бы неплохо заменить болтом с гайкой и полноценно затянуть. Пришлось ехать в центр города, что увеличило наш путь на несколько километров. С обменом валюты в Турции все настолько просто, что даже не интересно=) А все потому что один из местных банков – Deniz Bank, это аффилированная Сбербанку структура и позволяет без комиссии в своих банкоматах снимать с самой обычной сберовкой карточки не менее обычные турецкие лиры. И даже русский язык в менюшку запихнули, молодцы такие=) Причем банк достаточно популярный и банкоматы часто встречаются в городах. Там же приметили небольшую мастерскую по ремонту мототехники. Обратились к пареньку гревшемуся около входа. Он не стал вникать в проблему и сразу позвал хозяина заведения. Я по китайскому опыту уже готовился танцевать с бубном исполняя танец подбитого лебедя, но все таки турки молодцы! Я просто первым жестом указал на проблемный узел и вторым показал что хочу его скрепить болтом и все! Меня поняли и уже через пару минут я стоял с идеально закрепленным багажником и благодарил мастера! Неужели такое возможно?! В Китае без полиции боюсь бы не обошлось=)) Продукты и вода были закуплены в первом попавшемся магазине, подкрепились бананами и поехали вдоль моря по идеальной трассе. Погода радовала душу, дул легкий попутный ветер, а мы проносились мимо ухоженных домиков и высоких отелей с парковой зоной вокруг. Ехали не сказать чтобы очень быстро, но зато почти постоянно и без обеда. Лена пока с темпом более или менее справлялась, а мне большего и не надо, главное поменьше останавливаться!=) Так пролетели первые 60 километров и мы очнулись в городе Оф от которого дорога через многочисленные перевалы вела в глубь страны. Решили что негоже ехать дальше на голодный желудок и ограбили местный магазин на свеженький экмек и какие-то фасолевые консервы по демпинговой цене. И все, быстрее ехать, ехать, не останавливаться!=)) Как только мы свернули в ущелье нас резко покинуло синее небо сменившись непроницаемыми облаками, которые ласкали верхушки горных склонов. Постепенно начались небольшие уклоны. Лена тут же начала отставать. Нельзя заставить мышцы разом привыкнуть к новой нагрузке. А я что? Ехал себе где-то впереди и тихо кайфовал, лишь иногда сбавляя темп дабы оставаться в зоне видимости. Леша же остался поддерживать Лену молчаливым присутствием. Не знаю уж помогло или нет, но проклятия в свой адрес в редкие моменты встречи я не слышал. А то что проклинают молча, это ничего, переживу=)) До темноты мы успели набрать аж 400 метров и продвинуться в глубь ущелья почти на 30. Хорошего места для стоянки не было и в помине, поэтому пришлось встать практически с видом на трассу у ручейка в надежде что в темноте никто к нам не придет. 90 километров и почти 2-е суток без сна давали о себе знать и быстро сварив супчик мы почти не разговаривая забрались в палатку. Впереди была первая ночь…1 балл -
Скандалы! Интриги! Расследования!
GarikS отреагировал redrider08 за тема
Кстати, про Соломонова - это неплохая идея. Как бы мы персонально не относились к этим идеям и их воплощениям на Набережной, надо отдать должное человек энергичный и уже, по факту, может поднять гораздо больше людей, чем форум или Орион. Выделите ему раздел или опять таки тему в которой мы с вами не будем критиковать (порой переходя на оскорбления) эти идеи. Пришедшие с ним пользователи узнают про иные возможности велосипеда и могут поменять свою профориентацию. Я уверен, что форуму в нынешнем ситуации терять особо нечего.1 балл -
Скандалы! Интриги! Расследования!
GarikS отреагировал redrider08 за тема
Я не винил в сложившейся ситуации администрацию форума. Скорре, наоборот, меня больше раздражает псевдооппозиция. Я не связываю изложенные мною проблемы и возможность персонального модерирования. Я исхожу из того, что (из-за каких-бы то ни было причин в прошлом и недавнем прошлом) форум сжался в аудитории (в активной аудитории), кто-то ушел совсем, кто-то махнул рукой и сидит в засаде, оставшиеся участники не могут обеспечить полноценный контент. И призывы сделать что-то обращены в никуда. Надо расширить аудиторию, привлечь массы (звучит пафосно, на самом деле я имею ввиду не такое большое количество). Что делается в этих случаях в экономике? Оффшоры, особые экономические зоны. Создать инфраструктуру, подвести коммуникации, снять налоги и убрать ограничения. Так и здесь отдайте площадку всем желающим. Пусть приходят с Набережной, даунхил с Мамайки, Ашанбайкеры, алкорайдеры, хипстеры, BMX, пчеложопы (это я покороче), пусть Соломонов с велопарадом (сам не отказавал себе в удовольствии плюнуть им на спину), пусть Нарсия смешит народ и т.д. По-моему как раз создание закрытых групп и персональное модерирование будет этому способствовать, хотя возможно уже поздно. Это вполне обдуманное предложение. Главное его можно реально осуществить. Я не специалист, но на других ресурсах это технически возможно. Анархия не самое плохое устройство общества (я имею ввиду Кропоткина и Прудона, а не Махно и Железняка). Кроме того, анархия всегда является переходной формой при смене режимов управления обществом. Когда на форуме будет 1000 анархистов, можно будет человек 50 перевербовать в дисциплинированные велотуристы. Пример: Насколько, я знаю Саратовский велофорум вполне себе существует сочетая мультиформатность (тьфу, чуть не сказал толерантность и мультикультурализм). Есть там и туристы.1 балл