nader

Вот и езжай ... там ходить немного ... расскажешь потом Я его попробовал достаточно, чтобы не тратить на это дело очередной отпуск В костре А еще их на несколько порядков меньше, чем у "нормальных" Уже было ... низачед Масло нужно грамотно на цепь мацать - и природа не пострадает Я вот как-то обхожусь Да, поскольку они ей "нормальных" туристов потчуют Не съезжать! Я тебя спрашивал про стандартизацию видов туризма ... ссылку гони с разделением на "нормы" и "отклонения" Чисто чтобы посмотреть в их красивые круглые глаза. О, уже до психологии добрались Зависит от "общества" Тогда с точки зрения англичан ты ненормальный, катаешься по правой стороне. И с точки зрения китайцев - тоже ненормальный, ешь ложками А с точки зрения палаточников - ты абсолютно ненормальный, ибо ... :очень смешно!: И с точки зрения нормальных людей - ты ненормальный, ибо пиво катаешься пить в Старенький Ссылку на психологов - где написано, что палаточный туризм - ненормальный Не поминай дедушку Фрейда , которые ночью в лесу грызут сублиматы, интересно. как бы он назвал эту девиацию? Социальные классы выделяются по отношению к собственности и общественному разделению труда. Социальные классы велосипедистов - это что-то новое А вот разделение на "нормальных" и "ненормальных" велосипедистов отсутствует. Причём однозначно Лично я езжу на велике потому, что мне тачка неинтересна в принципе. Не, это опять же "белый господин изволят прикалываться" Ты то, азиат несчастный, каким боком к белой цивилизации? Да, так и будет - ресурсы не бесконечны, а прорывы в науке пока что двигают как раз в сторону пальм (это если пальмы уцелеют) Надо еще дожать ... догоним, абгоним, пиригоним и выпьем

Цена не соответствует качеству Для палаточников, по крайней мере. Да и большинство "нормальных" обломается Я в Крым не катаюсь На это "!чуть дальше" тоже есть нормы. Которые на Западе жестче. И которые могут подорвать рентабельность А главное - это все попадает в 40% переработанных "организованных " отходов. Остальные 60% - на свалках. "Нормальных", гы Сейчас это важная часть индустрии туризма, редкая поездка в Крым без вина обходится. Потому можно считать профильной.Кавказ, кстати - нет, там распитие вина может быть чревато. Пруф на стандартизацию туризма! Или очередной звездеж Его надуманность тобой. Только не обижает, а смешит Разделяет на классы велосипедистов. А не на "нормальных" и "ненормальных" Покажи здесь в теме место, где ты самостебался. Хочется оценить уровень твоего умения

На Ебее и под заказ будет китайская, там качество уровнем ниже.Хотя для сельских наших условий - сойдет.

Ти-ха! Сейчас дядяолег запостит 100 своих котов и два дня непосильного труда насмарку ...

Да, его. С вертолетом погорячился, каюсь :удивлен:ops: Зато уж с "организованностью" у этого тура все в порядке А разница - в 72 рублях. Покажи мне палаточника, которые ездит за такие деньги. Это исключительная привелегия "нормальных" ... вон, даже повара не забыли Свиноферма находится рядом с отелем? Круто Значит, с процессом частично ознакомлен, поздравляю Интересно все-таки, где свинофермы в 5-ти звездах размещают? Я где-то с этим спорил? Вопрос внимательно прочти. "Старейшая" и "профильная" - это ни разу не синонимы. То, что тебе не нравится велотуризм, не делает его "нестандартным" и "необычным". Вика, к примеру, таких различий не видит Т.е. противопоставление это - именно твое, со всеми вытекающими И можешь сколько угодно считать себя высшей расой туристом первого сорта - "нормальности" в нем не более, чем в других видах Тогда будь аккуратнее с терминами, которые употребляешь

Если ты не обратил внимание - "в то место, про которое я писал" Экскурсия - да. пешеходная, только перемещаются они большей частью почему-то на автомобилях. И официально "организованным" маршрутом. Видимо, какой-то новый вид "палаточников" Давай я здесь не буду расписывать дальнейшую технологию, ладно? :очень смешно!: Свалки из 5* отелей тоже не просматриваются "Земле - ей все едино: апатиты и навоз" © Учи матчасть ... транспортировка у него окупается, экономист блин ... Не съезжай! Ты не ответил - почему виноград до Голицина не стал профильной культурой Зато слово "палаточники" в противопоставлении с "нормальными" у тебя не переводится ... это, наверное, от недостатка эмоций Про уклон - да. А где я писал, что у нас не развивали "организованных"? Да-да, весь периметр Волгограда этой "экологической чистотой" завален. Против количества мусора от 5-ти и прочих звездочных - близко не стоит. И даже вдалеке не курит Я тебе сразу и сказал - не пиши ерунды, в которой ты не разбираешься Да считай на здоровье, как тебе нравится ... только вслух нигде не говори Не, это был ответ, вполне адекватный твоему тезису про "популяцию спортивного туризма" ... серьезную аргументацию после этой темы ищи на других форумах По поводу Дартаньяна - разобрались? Нет вопросов?

Судя по вдумчивому описанию - ты этот рецепт уже пробовал Да ты хоть ссылки свои читай до того, как выложить ... день 1 "выезд", день 2 "выезд", день третий "6 км на автомашине, 5 км пешком" и т.д. И всего за 72 рубля ... Да, я ошибся, вертолет дешевле Это ты тут рассказываешь про порядок и чистоту у "организованных" Таки что - догадался? Когда у бабушки вырастет хрен, она станет зваться дедушкой И не расстраивайся, тебе это не грозит - так что "организованные" свое превосходство утратят не скоро Я тебе уже объяснял, куда и в каких объемах гадит ваша "организованная" братия Виноград до Голицина почему-то не стал профильной культурой Тебе то какая печаль от того? Радоваться должен Почему же приписали? Нормальный турист: Занял место в поезде, поддержал проживанием и пропитанием местное население, костров не жёг, мусор в лес тупо не носил - в результате спонсировал развитие туризма. Дартаньян "нормальный турист" у нас тут один Странно, Ангарский туристы так и не смогли за 20 лет бумажками закидать. А организованный лет за пять управились Ага, а продукты к нему своим ходом приходят, в тех же многоразовых тарелках. И в них же остатки потом бесследно растворяются Ты в курсе, насколько экологично производство ХБ? Или так же, как с отходами в отелях? А ты сможешь "без обзываний, самозасчёта сливов и прочего детского сада"? Пока что сплошной "детский сад" идет

Оффтопик Принимается с некоторой корректировкой БЕЛКА. - Палатки ацтой ХОР. На отель свой посмотри БЕЛКА. - Греча ацтой. ХОР. Не нравится - не ешь БЕЛКА. -Тушенка ацтой. ХОР. Лопай свое пиво БЕЛКА (в сторону).- Когда ж они на себя со стороны посмотрят и улыбнутся? СО ВСЕХ СТОРОН Неча подводить теорию под свое нежелание оторвать задницу от пляжа рядом с отелем БЕЛКА (вздыхая) - Я - Дартаньян ЗАНАВЕС

Привозят ребята время от времени.На форуме оригинальную форму продает kosmos

Каждый американец может выбрать себе машину любого цвета, при условии, что этот цвет - черный ©

Для начала стоило подобрать другое седло. И проверить свою посадку.Но в общем - пропала и пропала

Хотя бы потому, что этих палаточников в разы меньше, чем "организованных". И гадят они много меньше - догадайся, почему Тогда с чего это здесь? Голицын - пришлый. Местные тоже виноградом и шампанским занимались? "уклон был изначально в виноград" у кого? Тебе тут ссылку бросали - почитай, когда и в каком виде туризм возник Ключевое слово - "примерную" ... я же говорю - мечта налоговика Плохо, что у тебя мысли путаются Ты свою предыдущую фразу найди - и логика окажется на месте. Вполне понятная Начну, когда потребуется, не переживай ... это флейм А впрочем, тебе страницы 20 назад 027 уже это сообщил

Оффтопик Нельзя, все-таки это Belka205 решил лабудой заняться эту тему создал Да и как-то Древняя Греция не совсем с туризмом сочетается О, придумал: "Аргонавты как основоположники организованного туризма"

Если это происходит в одних и тех же педалях - виноваты только непритертые шипы Всегда ваш Кэп Ну а если эти педали еще и не регулируются - неприятно, точнее - неудобно.

Во-первых - его в разы меньше. А во-вторых - съезди, посмотри, куда он девается Нет, я про кальдеру Узона А в долину гейзеров катаются исключительно "организованные", ибо вертолет - дорого И я думаю - с чего это к нам-то? С какого ты их в этот список засунул? Для объема текста? Матчасть учи ... когда там виноград и прочее в промышленных масштабах выращивать начали Зато "навзгляд" ты способен оценить убыточность или прибыльность заведения ... мечта налоговика Это нафиг отменяет изначальный посыл - чего вполне достаточно А лично я не мусорил на Мальдивах, в Таиланде и ... где ты там еще "правильно отдыхал"? Это вполне в русле общей тенденции развития страны. Низачед! На здоровье! Это не заслуга "организованных" туристов Просто то, что там нагадили организованные туристы - убрано на свалки. Слив засчитан

Оффтопик Придумай уже название темы! А то опять код "оффтоп" искать приходится Учебник для ВУЗов, авторов не помню, их там много. Могу глянуть дома, если интересно. Это уже нужно в Аристотеля и прочих углубляться, учебник истории не поможет ПМСМ тут дело не в "русскости", а в окружающей системе ценностей.Наша сейчас примерно соответствует штатовской середины 19-го века. Отсюда и результат. Субстанции разные, но взаимосвязанные Какие там "ассоциации" ... Зашкаливающее чувство собственного превосходства на всем окружающим миром, 30% обладателей полных прав граждан, неприкрытое лоббирование своих интересов разными группировками, карательные экспедиции против всех, угрожающих "жизненным интересам" и помощь всем чужим сепаратистам - и все под постоянное поминание демократии в дело и нет

Ослабь пружину в педали

Оттуда, что живешь ты пока что здесь ... Уедешь надолго жить туда - тогда обсудим, сейчас это разговор ниочем Ну хоть кто-то не ноет на форумах, а занимается воплощением своей мечты в жизнь ... это радует (я без иронии, если что) Алексей, вас "нормальных" туда никто не зовет

Серега, ты снова полез в тему, в которой нихера не разбираешься Раз уж ты озаботился сохранностью природы ... Твои любимые отели 5*, как и все прочие предприятия, обслуживающие индустрию туризма, выдают на гора в отходы горы всякого дерьма мусора. Из которого в переработку и на утилизацию идет менее 40%. А остальное отправляется на банальные свалки либо сжигается. И все эти процессы ВНЕЗАПНО сопровождаются выбросами в атмосферу. Вредными. То, что это уже "оплачено", ситуации не меняет. И то, что лично ты с последнего этажа отеля не видишь этих свалок - ситуации тоже не меняет. С учетом того, что ежедневное количество отходов для каждого отеля измеряется тоннами, а орава "нормальных" туристов миллионами - бить себя в грудь не нужно, ибо гордиться тебе нечем На Камчатке? Цену билетов поищи А в то место, про которое я писал, добираются ТОЛЬКО вертолетом. И ТОЛЬКО по предварительной заявке ... только "организованные" Этих ты с какого перепугу к нам записываешь? Не передергивай! Не нужно приписывать мне свои мысли и тут же героически их опровергать А чего ты скачешь с Волгограда на Черноморское побережье? У нам уклон изначально был в тяжпром, там в туризм. Не съезжай, ты сам брякнул не подумав про "заведомо убыточные кафе" Я выводов по поводу этих вложений не увидел. Смотри абзац первый ... и не зведзди про то, чего не знаешь Там, к примеру, был "правильно организованный" турист Belka205 ... а вот меня не было В Волгограде дворники оплачиваются исключительно с акцизов? Не из квартплаты жильцов? И налоги собираются только акцизами? На Черноморском побережье и ЮБК организованный туризм развивался с 30-х годов ... учи матчасть Люди тупо хотели жить, слово "лучше" лишнее ... а больше там жить было не с чего Так развивай, тебе кто-то мешает? МНЕ ты это зачем рассказываешь? Опять же - смотри параграф первый

Природу Мальдивов (да и остальную) - не считаем, нафиг она нужна Экологи Камчатка предлагают выгнать нахрен ограничить доступ всем организованным туристам. Ибо даже в нынешней мягкой форме экосистема подвергается сильному негативному воздействию (близко к © ) А неорганизованных в тех местах нет Сколько из бюджета идет на туризм? Снова теплое с длинным: у них туризм идет по разряду экономики. Серега, тщательнее! :очень смешно!: Так ты там ревизию проводил? Если нет, "заведомо убыточные" идет по разряду ... э-э-э ... низачед Флаг в руки, мне что от этого. Горнолыжники к туризму относятся несколько опосредственно. Я где-то такое говорил? Разница в таком делении только в том, что в "специально предназначенном для этого месте" вред нанесли изначально, при сооружении этого самого места Ты вообще откуда эту градацию взял? Снова собственное изобретение? И кто же организатор поездки? Так, где люди живут на туризме - работает. В других местах - нет, ибо налоги идут не только с туризма У там по другому никак - кроме туризма ничего нет, основная статья экономики Про охрану природы я уже молчу.

У меня вот еще предложение выделить голубым отдельным цветом группу товарищей из черного списка. Чтобы у модераторов в случае необходимости не было сомнений, типа "вдруг на самом деле приличный человек"

Простые и честные двойные стандарты Сестра у меня работала в этой системе Насчет жрачки - ты в наших супермаркетах много видел местных продуктов? В отелях будет по другому? Достопримечательности уже есть, на деньги туристов их нигде не строят Строят индустрию развлечений, но это разовые вложения. "Таксисты с машинами" фигово сочетаются с "гидами" ... а вместе - с теми деньгами, которые обычный турист способен выложить :очень смешно!: Цемент и строители - ВНЕЗАПНО тоже могут оказаться не местными (у нас, по крайней мере, так есть). А всякие накладные расходы - на "градообразующее" никак не потянут. Э-э-э, не равняй теплое с длинным. Финляндия во многом живет туризмом. Так что у них это идет как вложения в экономику.Про "заведомо убыточные кафе" - порадовало. Ты там ревизию проводил? Если ты в Германии пнешь ее флаг - рискуешь отхватить вполне реальный срок. Если будешь делать это часто, риск быстро достигнет 146% И что? Ага, любители выехать на машинах с палатками в "нормальные" не попадают. Только почему ты приравниваешь их к нам? С тобой у них гораздо больше общего. Какое отношение эта поездка имеет к туризму? И никто не набирает гречку на две недели ... есть и другие каши Кроме дворников из бюджета оплачивается еще масса профессий и услуг. Прикинь сумму акцизов и процент, который достается дворникам

Оффтопик Давай выделим в отдельную тему и продолжим Тут еще накладывается некоторая "элитность" латыни - язык уже много лет используется исключительно медиками, алхимиками и т.п. шарлатанами У меня одна из любимый книг - учебник "История Древней Греции" В демократиях они тоже летели будь здоров - ибо настроение толпы в зависимости от ситуации частенько менялось радикальным образом. Ага. Читаю про Афины времен Первого Морского Союза и вижу современные Штаты. Один в один Ты о первичности "неотвратимости наказания" или о "реальной ответственности"? А она от тотального контроля неотделима. Причем сугубо добровольного. В самой благополучной стране мира Швеции соседи, увидев тебя на новом веле, обязательно звякнут в налоговую и попросят проверить - откуда у тебя на него деньги А реальная ответственность и сейчас есть. Только при наличии лазеек в виде "условных наказаний", "сотрудничества со следствием" и т.п. эффективность ее близка к отрицательной величине. Не вижу ничего удивительного. Страх сделал из обезьяны человека это достаточно мощный стимул к честности. Собственно, именно такими методами из обычных европейцев сделали законопослушных

Не думаю, что в Швейцарии с этим проще. Но это не отменяет главного принципа - наличия у тебя денег или связей. Вон недавно Горбачев в Германии попытался вынести из гастронома бутылку дорогущего шампусика - его простили и историю замяли. А простой смертный бы уже сидел Это твое "все" - теория. А на практике там еще много интересных вещей, рассказывали ... Хотя некоторых все устраивает Так в чем тогда дело? Проблем с визой у тебя нет, здесь тебе не нравится ... а лет уже 29 ... самое время В 29 всем так кажется ... мне тоже совсем недавно было 29 И снова наболевший вопрос: откуда такие сведения по теме, в которой ты ни ухом не рылом которой ты никогда не занимался? Главное - полезное! :очень смешно!: Не, Серега, слова твои - это ты тут за полезные продукты рассуждаешь. А мне чужих лавров не нужно Таки не знаешь ... пичалька ... так и придется целыми банками таскать Не-а, фиолетово А вот фиг ты угадал ... местных там обычно единицы Пашут в основной массе приезжие, за копейки. А деньги уходят мистеру Хилтону Ага, а налоги стройными шеренгами идут на развитие туризма :очень смешно!: И что с того? Ты начал с того, что нормальные туристы не мусорят ... или для тебя диалоги надо полностью цитировать? Серега, звездеть то так внаглую не нужно! Налоги платят все, в том числе и некурящие. А акцизы уходят куда угодно, кроме оплаты дворников Если нормальным туристом - чаще всего действительно некому. А палаточники бычки за собой редко оставляют. Что такое viewtopic.php?f=2&t=3962&start=140 ? Тогда какие у тебя проблемы от мешка с гречкой?