PSV

так что же desire плачет? И свою страву всем навязывает? 
Понятно ведь, что никто под него, никакой длинный календарь покатушек,  "непрокачанные туристы  с двумя способностями", делать не станут.
А потому остается тренькаться , не перетренькаться  на сером  асфальте до окончания своего разделочного века.
Это тоже  очевидно. И тем, кто с "двумя способностями", на это - глубоко... и с высокой... . Это тоже понятно...
Ибо так устроен мир...

так что же desire плачет? И свою страву всем навязывает? 
Понятно ведь, что никто под него, никакой длинный календарь покатушек,  "непрокачанные туристы  с двумя способностями", делать не станут.
А потому остается тренькаться , не перетренькаться  на сером  асфальте до окончания своего разделочного века.
Это тоже  очевидно. И тем, кто с "двумя способностями", на это - глубоко... и с высокой... . Это тоже понятно...
Ибо так устроен мир...

так что же desire плачет? И свою страву всем навязывает? 
Понятно ведь, что никто под него, никакой длинный календарь покатушек,  "непрокачанные туристы  с двумя способностями", делать не станут.
А потому остается тренькаться , не перетренькаться  на сером  асфальте до окончания своего разделочного века.
Это тоже  очевидно. И тем, кто с "двумя способностями", на это - глубоко... и с высокой... . Это тоже понятно...
Ибо так устроен мир...

@Desire, прекрасно, что ты открыл для себя новые горизонты. Тем не менее, есть множество народа, которым страва эта даром не нужна 

Ты велосипед изобрел. Так и катают. (для избежания мухляжа(ну, не все же порядочные как в велотуризме ,)  в какую нибудь равноудаленную точку  старта просто приезжают все вместе. Ну, и существенно экономится время на всяких любительских  послегоночных разбирательствах )

ИМХО, троллинг такой, слегка замаскированный.

у меня есть идея для шоссеров нафига собираться и катать там всякие марафоны разделки. у всех же есть карта города определяем точяу равно удаленную от каждого участника и в одинаковое время начинаем туда ехать. кто первый доедет отсекает время для остальных. я сам на шоссе не езжу. но если вы так все организуете мне кажется будет круто.

Аманита, это же предложения шоссера, не забывай. Там всё другое.

Спс, Саня.) Тогда ты еще на второй странице, по-моему, уже дал ответ на главный вопрос.
 
 
 
"4)  возникшими неприязненными отношениями между участникам. взаимными претензиями и способами их решения 
Я убежден, что в наших условиях решается исключительно внутренней работой заинтересованных лиц. Можно еще заставить человека измениться, но это работает в армии, на зоне, в пионерлагере... - там, где возможно принуждение. Но не здесь. Если кому-то нравится травить, подъ..., издеваться - с ним ничего не сделаешь. Можно разве что возненавидеть его, но это проблемы не решит   Вижу единственный выход для тех, кого этот вопрос беспокоит - научиться жить с этим. Либо растить внутреннюю броню (стратегически тупиковый путь), либо пытаться понять - почему, зачем и для чего это происходит именно со мною. Сторонним воздействием эта проблема, ящетаю, не решается. Прятаться от Мира за модеров - не выход."
 
Немного пространно, но по сути - очень верно -"посмотри  сначала  на себя".
Небольшое отступление.
 
Сейчас на форуме очень мало общих, сплачивающих разных людей, мероприятий.
Последнее, на моей памяти, действительно объединяющее всех дело, было давно - это был выезд (считай ПВД с ночевкой) на Крещение, несколько лет назад, которое мне удалось организовать совместно с фб03. Тогда собрались вместе все разрозненные велогруппы  и отдельные товарищи со всех районов Волгограда и из Волжского. Народу было реально много. И это зимой!  Был один большой общий костер, общий тент, общий стол, общие разговоры. Сейчас такого нет даже на открытиях/закрытиях Ориона.
Почему так происходит, трудно сказать.
Думаю, сказались, часто раздуваемые из "ничего", склоки на форуме. Пример с Лео более, чем показателен.
Однозначно, недоработка модераторов. У нас слишком либеральный подход к правилам.
Почти всегда флейм, на пару с троллингом, успевают разрастись, прежде чем его уничтожат.
Это, считаю, ошибка. Которой грешил и я, думая: пусть все всё выскажут, а потом посмотрим - куда всё повернется. 
Повторю - это ошибка. Не так страшен относительно безобидный флуд, как необоснованно злые "наезды" на участников.
 
Но! Как указывал Трайдент - "обратись сначала на себя". Не провоцируй бездумно своих собеседников. Не вешай ярлыки, не навязывай (особенно)
свое мнение, не выпячивай себя, будь строже к своим высказываниям. Троллинга станет значительно меньше. Улучшится микроклимат. 
Правда те, кто по каким причинам, негативно относятся к кому то, вряд ли их  полюбят. Но этого и не требуется.
Важно придерживаться перечисленных выше манер и, соответственно, правил.
Для кого то, возможно, форум "поскучнеет". Но таких, я думаю, единицы.
 
Что касается самих велопоездок, то здесь ситуация более очевидная.
За время существования форума уже сформировалось определенное количество групп, исповедующих как разные стили катания, так и разные стили общения.
И в некоторых случаях, они не пересекаются. 
У нас есть  любители быстрой езды, есть любители дальних, с приключениями, поездок. Есть "одиночки", которым удобно кататься, как вообще в одного, так и малой группой - в 2-3-4 человека. Есть сугубо женские группы. Даже есть любители, преимущественно, "посидушек" и "пожратушек".
Короче, разнообразие налицо. И говорить, что всё у нас  плохо в этом направлении, неверно. И условному новичку есть к кому присоединиться по желанию.
Но и новички бывают разными.
Например, в этом году со мной неоднократно катались, минимум, три новичка  нашего форума. Да, поначалу, возможно, им было непросто.
Но и я, порой,  уставал в поездках. Зато  за лето и осень они приобрели необходимый опыт и теперь их трудно назвать новичками.
Это уже опытные, тренированные велосипедисты.
Но как показывает практика, далеко не все решаются пройти такой путь. 
Им просто не нужен опыт продолжительных поездок, езды по пересеченной местности, преодоления бродов и заросших мест.
Не нужна тренированность. У них другие цели и интересы: немного покататься на велосипеде (20-30км), отдохнуть от города, побыть на природе с близкими.
И конечно, они не смогут и не захотят кататься со мной. Им нужны другие группы. Я это отлично понимаю.
Но и мне они мало интересны. У меня не получается «возиться» с теми, кто не видит и не хочет видеть своих велоперспектив.
Но зато тем, кто по-настоящему хочет, кому интересны  поездки, я готов посвящать и своё время и жертвовать определенными своими интересами и приглашать их на свои маршруты.
Я считаю, это нормально. Вероятно и другие сходятся по определенным интересам.
 
Песочница, кстати, была правильным, хорошим начинанием. Но, так в ней участвовали все подряд, она потеряла свой смысл и переродилась в поездки по вт и чт. А там другие законы.
 
В качестве бреда. Возможно, на форуме, для действительных  новичков, следует создать «уголок новичка» и в рамках него возродить песочницу, проводить какие  то мероприятия и т.п. Типа «школы нвп» форума.
Но опять же, это только для тех, кто хочет хоть чему то научиться, кто хочет прогрессировать. В отсутствии этого, руководителям просто надоест нянчиться с такими велосипедистами. Им  проще найти подобных на набережной и кататься там вместе.
Пока не появится новое  и сильное желание «начать кататься».
 
Ну и напоследок. Про анонсы.
В принципе, в самом начале темы топикстартер ответил на вопросы – почему нет анонсов и почему не зовут кататься.
Не хотят, бояться, что приедут «не те люди», и тд. и т.п.
Возможно, даже – скорее всего – это нормально. Никто никого заставить не может выкладывать приглашения.
Могу сказать за себя.
Мне в этом году просто  повезло со спутниками, особенно новыми.
Я дал всего несколько анонсов в теме: «Начнем, пожалуй…» и достаточно быстро понял, что  в этом году больше никто с форума, кроме уже присоединившихся, с нами не поедет. Потому, что «неформат» - это далеко, надолго, и с трудностями.
И перестал давать анонсы.
Однажды один участник, ездивший с нами пару раз, но испытавший  в третью покатушку наши маленькие приключения, на обеденной стоянке произнес: «теперь я понимаю, почему на твои объявления отзывается так мало народа». Это была его крайняя с нами поездка…  
И тут ничего не поделаешь.
Есть только один нюанс. Я не всегда езжу далеко, надолго и с приключениями.
Бывает все гораздо проще. Но об этом многие не знают.
 
Вот Олег, как то так, ответил  на  твои вопросы.
Все у нас будет хорошо!.
 
2tRIDENT
 
 
Почти год назад, в феврале, "обнулиться" уже предлагала администрация форума. Но никто из форумчан не захотел. Принципиально. И прямо под тем же предложением, с пеной у рта всё продолжилось.
Поэтому "поддержка" хорошо, но без более строгого  модерирования не обойтись.

да, спасибо)

Ну а чего обижаться?. Это один из критериев предложенного тобой разделения.
Ездить толком ты, по собственному признанию, не можешь и не хочешь,
Перспектив для себя ты не видишь. 
Отсюда и твое положение.
Конечно, то, что я предложил - это очень утрировано.
Ты вполне можешь катать, как тебе хочется, но здесь на форуме - такое скорее исключение, чем правило.
Всяк попадающий сюда, стремиться лучше познать предмет своего увлечения, научиться лучше ездить, что то открыть для себя новое.
А человек без "перспективы" не интересен нигде.

@Desire,  .
в своем сообщении  ты нарушил многие манеры, из-за которых тут начинаются срачи. Ты не привнес свежих идей, но  "обосрал" по пути весь форум. 
Наверное, и ты вправду этого не хотел, но именно про этот случай ( по манере твоего изложения) в народе говорят: "не говори, что и как мне делать, и я не скажу - куда тебе идти...".
Практически все твои тезисы оторваны от реальной жизни - и планирование за полгода рядовых покатушек, и ориентация, в основном, на 25-летних, и про "тех, кто бурчит себе под нос" (тут молодежь более инертна, чем люди постарше-увы), и про поездки по вторникам и четвергам..., , да и про то, что молодежи скучно с "нами - стариками". Было бы скучно - не ездили бы, а устраивали поездки с себе подобными.
 
При более внимательном прочтении твоего текста, отчетливо видишь, что это текст очередного молодого (всё относительно) велосипедиста-потребителя.
Который который предлагает переделать веломир под себя и себе подобных. Не предлагая себя в качестве этого преобразователя- "всё  уже им запланировано на год и изменению практически не подлежит.
Одно приятно видеть - что тема, всё таки, заинтересовала. 

@Desire,  .
в своем сообщении  ты нарушил многие манеры, из-за которых тут начинаются срачи. Ты не привнес свежих идей, но  "обосрал" по пути весь форум. 
Наверное, и ты вправду этого не хотел, но именно про этот случай ( по манере твоего изложения) в народе говорят: "не говори, что и как мне делать, и я не скажу - куда тебе идти...".
Практически все твои тезисы оторваны от реальной жизни - и планирование за полгода рядовых покатушек, и ориентация, в основном, на 25-летних, и про "тех, кто бурчит себе под нос" (тут молодежь более инертна, чем люди постарше-увы), и про поездки по вторникам и четвергам..., , да и про то, что молодежи скучно с "нами - стариками". Было бы скучно - не ездили бы, а устраивали поездки с себе подобными.
 
При более внимательном прочтении твоего текста, отчетливо видишь, что это текст очередного молодого (всё относительно) велосипедиста-потребителя.
Который который предлагает переделать веломир под себя и себе подобных. Не предлагая себя в качестве этого преобразователя- "всё  уже им запланировано на год и изменению практически не подлежит.
Одно приятно видеть - что тема, всё таки, заинтересовала. 

@Olegator,
Олег, что, тему закрыть?)) 

да, спасибо)

Ну а чего обижаться?. Это один из критериев предложенного тобой разделения.
Ездить толком ты, по собственному признанию, не можешь и не хочешь,
Перспектив для себя ты не видишь. 
Отсюда и твое положение.
Конечно, то, что я предложил - это очень утрировано.
Ты вполне можешь катать, как тебе хочется, но здесь на форуме - такое скорее исключение, чем правило.
Всяк попадающий сюда, стремиться лучше познать предмет своего увлечения, научиться лучше ездить, что то открыть для себя новое.
А человек без "перспективы" не интересен нигде.

Зато они будут делать это массово!
У нас же сейчас проблемы.
 
 
alex_47_2009, ты же это понимаешь? И нам просто необходимо собирать фрукты. Для массовости и понимания.
 
 
 
Все советы, кроме одного, именно про это.
Одно человек не может понять. Наверное, потому, что, как говорит - еще молодой.
Я тут писал выше:
.Так вот, 90% тех, к кому он себя относит не в какие покатушки не поедет. Особенно, если они попадут на "их" календарь. А подстраиваться под него -утопия.Группы с отличными интересами, за редким исключением - не пересекаются. Велосипед общий, а преобладающие интересы - разные. 
А мне и многим моим товарищам он по барабану.  На форуме  постоянно, особенно активно года 3-4-5 назад заходит речь о массовости, якобы очень нужной форуму. Придумывались разные "зазывалки", "привлекалки".Но количество прилива новой крови из года в год примерно одно и тоже, как и в клубе велотуристов. Это практика.Да и не количество важно, а качество. 

@Wookie,
Типов групп гораздо больше. И не всё так прямолинейно.
Разделять ничего не надо. В структуре разделов форума уже давно всё разделено.
Хотя отдельно можно выделить группы, тех, кто больше читает и пишет, и тех кто больше катает.
И тех и тех достаточно много.

 
 
Имеется ввиду группу "читателей и писателей"?

Хочется сказать: " а черт его знает"? Наверное зарплата устраивает, сокращения пока не требуются.
Надеюсь, в этой теме, поднятая тобой проблематика про администрацию, исчерпана. 
Продолжение здесь будет считаться флудом. Далее по списку.
Если интересна затронутая тобой тема, создай её в соответствующем разделе.

Уважаемая,гвен!
Чуть выше, я местами подробно постарался раскрыть положение вещей в ответе топикстартеру и кое что предложить.
Форум работает вполне удобно, готовятся еще улучшения, "откровенных срачей" больше, я надеюсь, на форуме не будет.
Я, в своих разделах, за этим присмотрю. Остальные модераторы, думаю тоже, такого больше допускать не будут.
А уж с идеями - как лучше кататься и давать анонсы, и делать отчеты - это не к администрации форума. Это самим.
Контент и формат - дела коллективные.

Извините, забыл. Тема важная, но экспериментальная.
Флуд удален. Устные предупреждения флудящим. Далее по порядку.

Спс, Саня.) Тогда ты еще на второй странице, по-моему, уже дал ответ на главный вопрос.
 
 
 
"4)  возникшими неприязненными отношениями между участникам. взаимными претензиями и способами их решения 
Я убежден, что в наших условиях решается исключительно внутренней работой заинтересованных лиц. Можно еще заставить человека измениться, но это работает в армии, на зоне, в пионерлагере... - там, где возможно принуждение. Но не здесь. Если кому-то нравится травить, подъ..., издеваться - с ним ничего не сделаешь. Можно разве что возненавидеть его, но это проблемы не решит   Вижу единственный выход для тех, кого этот вопрос беспокоит - научиться жить с этим. Либо растить внутреннюю броню (стратегически тупиковый путь), либо пытаться понять - почему, зачем и для чего это происходит именно со мною. Сторонним воздействием эта проблема, ящетаю, не решается. Прятаться от Мира за модеров - не выход."
 
Немного пространно, но по сути - очень верно -"посмотри  сначала  на себя".
Небольшое отступление.
 
Сейчас на форуме очень мало общих, сплачивающих разных людей, мероприятий.
Последнее, на моей памяти, действительно объединяющее всех дело, было давно - это был выезд (считай ПВД с ночевкой) на Крещение, несколько лет назад, которое мне удалось организовать совместно с фб03. Тогда собрались вместе все разрозненные велогруппы  и отдельные товарищи со всех районов Волгограда и из Волжского. Народу было реально много. И это зимой!  Был один большой общий костер, общий тент, общий стол, общие разговоры. Сейчас такого нет даже на открытиях/закрытиях Ориона.
Почему так происходит, трудно сказать.
Думаю, сказались, часто раздуваемые из "ничего", склоки на форуме. Пример с Лео более, чем показателен.
Однозначно, недоработка модераторов. У нас слишком либеральный подход к правилам.
Почти всегда флейм, на пару с троллингом, успевают разрастись, прежде чем его уничтожат.
Это, считаю, ошибка. Которой грешил и я, думая: пусть все всё выскажут, а потом посмотрим - куда всё повернется. 
Повторю - это ошибка. Не так страшен относительно безобидный флуд, как необоснованно злые "наезды" на участников.
 
Но! Как указывал Трайдент - "обратись сначала на себя". Не провоцируй бездумно своих собеседников. Не вешай ярлыки, не навязывай (особенно)
свое мнение, не выпячивай себя, будь строже к своим высказываниям. Троллинга станет значительно меньше. Улучшится микроклимат. 
Правда те, кто по каким причинам, негативно относятся к кому то, вряд ли их  полюбят. Но этого и не требуется.
Важно придерживаться перечисленных выше манер и, соответственно, правил.
Для кого то, возможно, форум "поскучнеет". Но таких, я думаю, единицы.
 
Что касается самих велопоездок, то здесь ситуация более очевидная.
За время существования форума уже сформировалось определенное количество групп, исповедующих как разные стили катания, так и разные стили общения.
И в некоторых случаях, они не пересекаются. 
У нас есть  любители быстрой езды, есть любители дальних, с приключениями, поездок. Есть "одиночки", которым удобно кататься, как вообще в одного, так и малой группой - в 2-3-4 человека. Есть сугубо женские группы. Даже есть любители, преимущественно, "посидушек" и "пожратушек".
Короче, разнообразие налицо. И говорить, что всё у нас  плохо в этом направлении, неверно. И условному новичку есть к кому присоединиться по желанию.
Но и новички бывают разными.
Например, в этом году со мной неоднократно катались, минимум, три новичка  нашего форума. Да, поначалу, возможно, им было непросто.
Но и я, порой,  уставал в поездках. Зато  за лето и осень они приобрели необходимый опыт и теперь их трудно назвать новичками.
Это уже опытные, тренированные велосипедисты.
Но как показывает практика, далеко не все решаются пройти такой путь. 
Им просто не нужен опыт продолжительных поездок, езды по пересеченной местности, преодоления бродов и заросших мест.
Не нужна тренированность. У них другие цели и интересы: немного покататься на велосипеде (20-30км), отдохнуть от города, побыть на природе с близкими.
И конечно, они не смогут и не захотят кататься со мной. Им нужны другие группы. Я это отлично понимаю.
Но и мне они мало интересны. У меня не получается «возиться» с теми, кто не видит и не хочет видеть своих велоперспектив.
Но зато тем, кто по-настоящему хочет, кому интересны  поездки, я готов посвящать и своё время и жертвовать определенными своими интересами и приглашать их на свои маршруты.
Я считаю, это нормально. Вероятно и другие сходятся по определенным интересам.
 
Песочница, кстати, была правильным, хорошим начинанием. Но, так в ней участвовали все подряд, она потеряла свой смысл и переродилась в поездки по вт и чт. А там другие законы.
 
В качестве бреда. Возможно, на форуме, для действительных  новичков, следует создать «уголок новичка» и в рамках него возродить песочницу, проводить какие  то мероприятия и т.п. Типа «школы нвп» форума.
Но опять же, это только для тех, кто хочет хоть чему то научиться, кто хочет прогрессировать. В отсутствии этого, руководителям просто надоест нянчиться с такими велосипедистами. Им  проще найти подобных на набережной и кататься там вместе.
Пока не появится новое  и сильное желание «начать кататься».
 
Ну и напоследок. Про анонсы.
В принципе, в самом начале темы топикстартер ответил на вопросы – почему нет анонсов и почему не зовут кататься.
Не хотят, бояться, что приедут «не те люди», и тд. и т.п.
Возможно, даже – скорее всего – это нормально. Никто никого заставить не может выкладывать приглашения.
Могу сказать за себя.
Мне в этом году просто  повезло со спутниками, особенно новыми.
Я дал всего несколько анонсов в теме: «Начнем, пожалуй…» и достаточно быстро понял, что  в этом году больше никто с форума, кроме уже присоединившихся, с нами не поедет. Потому, что «неформат» - это далеко, надолго, и с трудностями.
И перестал давать анонсы.
Однажды один участник, ездивший с нами пару раз, но испытавший  в третью покатушку наши маленькие приключения, на обеденной стоянке произнес: «теперь я понимаю, почему на твои объявления отзывается так мало народа». Это была его крайняя с нами поездка…  
И тут ничего не поделаешь.
Есть только один нюанс. Я не всегда езжу далеко, надолго и с приключениями.
Бывает все гораздо проще. Но об этом многие не знают.
 
Вот Олег, как то так, ответил  на  твои вопросы.
Все у нас будет хорошо!.
 
2tRIDENT
 
 
Почти год назад, в феврале, "обнулиться" уже предлагала администрация форума. Но никто из форумчан не захотел. Принципиально. И прямо под тем же предложением, с пеной у рта всё продолжилось.
Поэтому "поддержка" хорошо, но без более строгого  модерирования не обойтись.

Зато они будут делать это массово!
У нас же сейчас проблемы.
 
 
alex_47_2009, ты же это понимаешь? И нам просто необходимо собирать фрукты. Для массовости и понимания.
 
 
 
Все советы, кроме одного, именно про это.
Одно человек не может понять. Наверное, потому, что, как говорит - еще молодой.
Я тут писал выше:
.Так вот, 90% тех, к кому он себя относит не в какие покатушки не поедет. Особенно, если они попадут на "их" календарь. А подстраиваться под него -утопия.Группы с отличными интересами, за редким исключением - не пересекаются. Велосипед общий, а преобладающие интересы - разные. 
А мне и многим моим товарищам он по барабану.  На форуме  постоянно, особенно активно года 3-4-5 назад заходит речь о массовости, якобы очень нужной форуму. Придумывались разные "зазывалки", "привлекалки".Но количество прилива новой крови из года в год примерно одно и тоже, как и в клубе велотуристов. Это практика.Да и не количество важно, а качество. 

@Desire,  .
в своем сообщении  ты нарушил многие манеры, из-за которых тут начинаются срачи. Ты не привнес свежих идей, но  "обосрал" по пути весь форум. 
Наверное, и ты вправду этого не хотел, но именно про этот случай ( по манере твоего изложения) в народе говорят: "не говори, что и как мне делать, и я не скажу - куда тебе идти...".
Практически все твои тезисы оторваны от реальной жизни - и планирование за полгода рядовых покатушек, и ориентация, в основном, на 25-летних, и про "тех, кто бурчит себе под нос" (тут молодежь более инертна, чем люди постарше-увы), и про поездки по вторникам и четвергам..., , да и про то, что молодежи скучно с "нами - стариками". Было бы скучно - не ездили бы, а устраивали поездки с себе подобными.
 
При более внимательном прочтении твоего текста, отчетливо видишь, что это текст очередного молодого (всё относительно) велосипедиста-потребителя.
Который который предлагает переделать веломир под себя и себе подобных. Не предлагая себя в качестве этого преобразователя- "всё  уже им запланировано на год и изменению практически не подлежит.
Одно приятно видеть - что тема, всё таки, заинтересовала. 

@Desire,  .
в своем сообщении  ты нарушил многие манеры, из-за которых тут начинаются срачи. Ты не привнес свежих идей, но  "обосрал" по пути весь форум. 
Наверное, и ты вправду этого не хотел, но именно про этот случай ( по манере твоего изложения) в народе говорят: "не говори, что и как мне делать, и я не скажу - куда тебе идти...".
Практически все твои тезисы оторваны от реальной жизни - и планирование за полгода рядовых покатушек, и ориентация, в основном, на 25-летних, и про "тех, кто бурчит себе под нос" (тут молодежь более инертна, чем люди постарше-увы), и про поездки по вторникам и четвергам..., , да и про то, что молодежи скучно с "нами - стариками". Было бы скучно - не ездили бы, а устраивали поездки с себе подобными.
 
При более внимательном прочтении твоего текста, отчетливо видишь, что это текст очередного молодого (всё относительно) велосипедиста-потребителя.
Который который предлагает переделать веломир под себя и себе подобных. Не предлагая себя в качестве этого преобразователя- "всё  уже им запланировано на год и изменению практически не подлежит.
Одно приятно видеть - что тема, всё таки, заинтересовала.