Кубаноид

Ужс. со всем согласен с Борисом, кроме одного пункта В трех. Хотя, если считать что я с тобой в двух, +1 ты со мной, тогда да.))) Не, немой (не мой) формат. слишком много ненужного и неудобного.Например: лайтовый недельный поход по Дону с Борисом в начале нулевых. Примерно Волгоград-Вертячий-Калач-Сиротинская-Волгоград. НЕДЕЛЯ!!!! Сейчас выглядит примерно так: час на машине до Трехостровской: без груза и палаток.далее на веле-до устья р.Голубой - потом Сиротинская- Трехостровская. Вечером дома. Практически все интересное с того похода за полдня без напрягов. При желании, наличии времени и хорошей погоды ночевка у машины на берегу Дона - потом еще колечко. ну и т.д.

Нелогично спрашивать о количестве тех, кто не считает. Логично? я очень мало хожу. с 2008 -2017 примерно раз в год. Потом тоже мало: не более 3-х раз в год. тебе или не те карты сдают, или ты сам их так сдаешь)))

т.е.именно поэтому он назвал тему "идеолгогия" развития Спортивного туризма, сетуя на то что 90% катают неорганизованно, т.е. своими "дикими маршрутами"? Очень даже суть. )) Думаю, с обычным велотуризмом, или каким-нибудь условным пешим маршрутным туризмом и т.д.все немножко обстоит по-другому .Личный опыт, и опыт тех с кем общаюсь говорит не о том, что , а наоборот. Нет никакого желания возвращаться к "спортивному", когда можно практиковать совершенно никак и никем нерегламентируемые маршруты, ограничиваясь сугубо личными вводными. )))) собственно, вот эта посылка: спортивный вырастает из любительского как-то здесь принимается безоговорочно.Хотя больше напоминает бегство от реальности: в которой пока молодой и много дури можно много чего куда затащить , а потом "Да идите вы все в ж..." Вон , среди всевозможных любителей пострелять далеко не все захотят пострелять по-настоящему. А среди основной массы пострелявших всурьез не сильно замечаются любители пошагать строем, а некоторые вообще в противоположный лагерь переходят.Не?

В тексте есть оба варианта. На выбор. ))) Простите, за деньги тут не то, что идеологию напишут, тут в поход любой категории сложности отправятся. Впрочем, может этот ответ удовлетворит ТС. )) Каравайчег, ну, ты понел кто ты. ))

Это не спортивно. Так, продвинутое любительство, максимум. Речь не об этом. )))) загвоздка в разнице между любительским и спортивным уровнем. Для последнего как раз некоторые вещи требуются, и это уже "на любителя" )) Отлично! А сможете нам набросать здесь наметки идеологии развития спортивного перцеводства? Условия, конечно, жесткие: государство денег не дает ни на семена ни на горшки, каждый выращивает на подоконнике все что хочет, и не хочет писать отчетов по регламенту и соревноваться с соседями, а молодежь не то что выращивать - вообще сплошное потреблядство. Очевидно же, если у вас получится, то по образцу методом экстраполяции можно будет спасти и то, за что ратует ТС.

Gelingen, а как бы вы отнеслись к идее принудить вас выращивать перец с обязательным уведомлением соответствующей федерации(федерация спортивного выращивания перцев ) , что , разумеется, включает в себя процесс подачи заявки, ведения дневника наблюдения, последующие отчеты, получение разрешения на выращивание некоторых видов при подтверждении успешного выращивания начатого, отчет о проделанной работе, и участие в конкурсе "Чей перец круче"? Особо отличившимся присвоят звание "мастера спорта по выращиванию перцев". Конкурсы,кстати могут быть очень разнообразные. Например, можно проводить ралли: это когда перцевод обязуется в определенное количество дней вырастить перец определенной длинны. Т.е побеждает не просто тот, у кого длиннее, а тот кто вырастил перец максимально приближенный к заявленной длине. Заявили вы 20 см за две недели , а вырастили 25 - вам куча штрафных балов за неточность. А вот тот кто заявил "совсем не вырастет" и получил соответсвующий результат получит 0 штрафных баллов... В общем, хрен его знает кто выиграет в этом случае. Кароч, по ралли надо еще подумать...

Пока тебя не было, форум самоочистился настолько, что спортивный туризм уже лучше защищать ))) Слушай, даже америкосы перестреляли не всех индейцев.

Лучше бы не отказываться от последней возможности интересной рекламы. Андрюха, уже намекает намекает...

Судя по всему, искомая идеология развития так и не найдена. Может тогда хотя бы начать искать виноватых?

Слушай, бывают и похлеще извращения. Надо быть толерантнее

Напрашиваешься на комплимент, который тебе уже сделали? Нет уж ...для этого тебе нужно, как минимум, отыскать в этой теме еще какой-тосмысл кроме вышеупомянутого. А это задача почти невыполнимая. не только в их. МС - мастер спорта БДСМ - не буду расшифровывать Как минимум две буквы совпадают.

Насколько я понял, здесь как раз речь и идет о прелюдии.

Это говорит о том что ты на верном пути. Следующий шаг в верном направлении. Не останавливайся. Ты точно в этом уверен?

Внезапно. Вся суть кантовской "Критики чистого разума" в двух предложениях. Комедиант, но здесь это оффтоп, так как философия. Оффтопик П.С. Слушай, а ты точно хочешь бегуном стать? Мож тебе пора вообще совершить самое кардинальное безумство? Еще у индусов было: "Мудрец не бегает вокруг дерева за мирскими впечатлениями. Он тупо под ним сидит и мир вращается вокруг него." т..е зачем ждать очередного "Васю из Липецка", чтобы прийти к себе поневоле и в инвалидной каталке? можно жеж и без этих крайностей. По теме. Вот, тут мне еще подсказывают начало послания к Бардам: ВАС УЖЕ НЕ СЛУШАЮТ ДОМА...?

Не то!!!! Ты снова скатываешься к психологии и оглядываешься на причины, придумывая отмазки. А от тебя хотят идеологического прорыва, смотри в будущее! Уже лучше. Но, грубовато. Логичнее делать слоганы для каждой социальной группы, в отдельности, с учетом их ценностей. Чтобы их цепляло. Навскидку: на патриотических сайтах писать:СВОИХ НЕ БРОСАЕМ! Среди студентов: ПИОНЕРСКОЕ РАССТОЯНИЕ НЕ ДЛЯ НАС Рыбакам: НЕЗАБЫВАЕМАЯ РЫБАЛКА. БЕСПЛАТНО! Ковид диссидентам: СИДИТЕ ДОМА - А МЫ ИДЕМ В ЛЕС! Защитникам животных: МЕДВЕДИ ГОЛОДНЫ, ВОЛКИ НЕ КОРМЛЕНЫ! пенсионерам: ТЯЖЕЛО ПРОЖИТЬ НА ПЕНСИЮ? менеджерам: ТИМБИЛДИНГ. ПРКТИКУМ ПО ЛИДЕРСТВУ дачникам: ТАК И БУДЕТЕ ЖИТЬ( с ) ОВОЩАМИ? ну и т.д. Гвен, подключайся.

Попробую для себя резюмировать. Согласен с Надером. Тоже начал бы с "экономики" вопроса, которая в общем-то УЖЕ расставила все на свои места, С другой стороны, Belka205 замечает что идеология ка раз и нужна, так на все остальное надежды уже нет. Но ведь не может же Belka не знать чем заканчиваются схватки идеологии и экономики ? Однако цитата Каравайчега а также диалектитьские тезисы классиков о том что, если что-то усиленно отрицают, то там и надо копать, расставляют все на свои места. (Тем более как верить ТС, если он, вот, еще давеча утверждал что на форуме и писать- то не кому, а оно "вон че оказывается").Для прояснения дела я ,как ни странно звучит, обращаю внимание на эстетику вопроса. Все это сильно напоминает мне историю с публикациями в родном альмаматер.Лет 20 назад чинуши усиленно пропихивали такую штуку: дельным и ведущим преподавателям предлагали бесплатную возможность публиковаться в ряде журналов. И здесь не было никакого кидалова: весь гонорар от статей эти деятели как и обещали честно забирали себе. Красивая ведь идея! и она не раз срабатывала. Кстати, отдельно предлагаю заценить неукоснительно исповедуемый и уже упоминавшийся выше принцип недеяния: сами предложат, сами воплотят, и сами в поход сходят. Не могу не восхититься. Поэтому из всех предложенных решений я бы проголосовал(предоставься мне такая возможность)за вариант "по щучьему велению", предложенный PSV, как самый реалистичный. П.С. Хочу поблагодарить Белку за реанимацию, а так же всех тех кто после этого отписался. В изменившемся за пару месяцев до неузнаваемости мире как приятно найти островок стабильности с "вечными" темами, где ничего не меняется! спасибо.

Тю.."Трэшак- то какой". похоже, что всю федерацию тупо забанили в Страве. то Belka 205. Cерег, кароч им ,похоже, тупо нужна прога: некий гибрид Стравы трэйлфокса, и какого-нибудь кривого мэпсми.. Только тэги не треккинг и вело, а под их потребности с добавлением водных. Ну и соответсвенно маршруты от зеленых до черных. (если отказаться от доморощенных категорий и перейти на уже существующую систему, то проще прогу сделать мждународнозначимой). т.е устанавливаешь на смартик, тыкаешь на условный Архыз и получаешь только там не просто карту на местности с тропами, а стопицот маркированных маршрутов разной сложности. Регишься (тут тоже пилить надо под возможность группового прохождения), тыкаешь на выбранный маршрут и видишь кто проходил, какими группами включая поименный состав участников с их "послужным списком" за сколько дней и т.п. тут же в описаниях смотришь залитые фотки-видео, примечания, расписания как и на чем добраться и т.п. и в путь. Ну, там много чего залить можнож включая возможнгости про-версий и т.п. Не забыть опцию "Царь горы" с десятком сильнейших под каждым маршрутом.Вижу только одну проблему: придется отказаться от лампово-уютных собраний со всеми этими спорами и всякой бумажной волокиты, включая записок на перевалах. Только постоянно работающая приблуда нужна будет ловящая жипиэс и пишущая трек со временными отсечками. П.С. Ну, и если все удасться реализовать, то федерация конечно помре, за ненадобностью, тем более если регалии будут автоматом идти за прохождение пары тройки черных маршрутов.

мне кажется мы пришли туда, откуда вышли и все предыдущие советы не помогли, тем более что пишут что мы не правы. А людям верить надо. Все это говорит о том что мы с тобой невежественные люди. Думаю, надо таки обратиться к бородатым классикам, знанием которых мы увы, не блещем. Ведь, что мне говорят мои навыки: на живой лошади ездят, а все надцать способов реанимации дохлой лошади применимы только к дохлой лошади и ээфективность их примерно одинакова. Но ведь есть и другой опыт. Искали же 70 лет черную кошку в черной комнате. И процесс был очень правильно организован. Проблемы начались когда стали спрашивать а если ли там кошка и интересоваться результатом.

Ты не путай идеолгогию и CRM.)))) Это тебе к Надеру надо с такими фразами. Здесь ваще все неочевидно, так как спрашивающие сами путаются, а если еще верить Каравайчегу, (см.вот строкой выше) то еще и не понимают о чем спрашивают, либо понимают, но манипулируют. (последнее не предполагаю) Очевидно, хотят добиться массовости. Судя по всему, щастье в ней. Для этих целей их интересует (см заголовок темы)заметьте, не психология, не экономика, не философия (т.е.некоторые объективные основания ) вопроса, а именно идеолгоия. Послдедняя по определению -есть "ложное сознание", выражающее заведомо ущербное партикулярное видение ситуации группой лиц, и обслуживающее интересы этой группы. Кому нужна массовость - ну очевидно, федерации. Зачем? Рискну предположить банальность - вопрос денех. Массовость исчезла - и не выделяет государство бабосы на нужды федерации. Вот, посмотрите на тот же велоспорт в той же волгоградской области. Понятно что он "объективно" тоже в ж..е. и сопричастные люди тоже ни хрена толком ничего интересного не делают и массовости там не сильно больше.Но де-факто денюшки-то спорткомитет выделяет и сопричастные их благополучно осваивают.В этом смысле спортивный туризм ничем не хуже, только денег не дают, хотя вроде и критерии "спортивности" есть. Отсюда совершенно понятно желание: а давайте придумаем что-нибудь такое этакое, чтобы завлечь массы в лоно федерации, но мы не знаем чего. Поправьте, если в очередной раз не прав. Только прошу в этом случае объяснить, зачем нужна массовость и зачем нужно навязать "весь этот Геморрой" с бумажками условному Авроре, катающему в свое удовольствие по условному Крыму? В чем профит? будут давать денех на походы? ... да щас все более идет к тому что даже на соревнования труспортсмены ездят все более за свой счет. в надежде, что это отобьется будущими зарплатами в коммерчески прибыльных видах спорта. Еси чо, сорян. Я честно-честно помочь хочу и ваще за как можно большее количество разнообразных сумасбродств. Но рука по инерции потянулась за молотком и гвоздями..

Вот из-за таких как вы все и накрылось. Я не в укор вам: сам такой;грешен,каюсь. Но товарищ из "Центра" искренне не понимает почему вы не хотите под общий знаменатель. Насколько я понял суть вопроса как раз и состоит в том, какая ВАМ нужна идеология промывка мозгов чтобы вы под этот знаменатель захотели. (Каравайчег, поправь ,если я неправильно понял). Например, я про себя могу точно сказать- никакая, и звуки тлетворного джаза (Увы) мне милей задорной барабанной дроби. (Поэтому, просто советую людям те места, где можно найти паству. Кста, советую действовать побыстрее. Если в образовании приживется дистанционка - эта возможность накроется) А вы просто пишите что вам интересно безотносительно интересов "Центра". Тут, ведь, вот какая интересная штука: если вас спрашивают, не факт что хотят услышать именно вас и ваши интересы. На это как раз все класть хотели. Скорее, хотят чтобы слушали только их, но они не знают что им говорить чтобы слушали только их.

Именно. Остались деды которые гоняются за бабками, но не за теми, что на скамейках. "Отечество в опасности"

Гусары, тсссс.

Чтобы заслужить катать бету, нада сначала с альфа-самцом обязательную вело-многодневку сдать. в армии никто же не начинает с офицеров служить.

Ну, ты же не можешь отключить нам электричество. Поэтому нас и нано группа (менее 6) устраивает и "общий знаменатель" нам нахрен....а, ты уже написал ответ. А я вам скажу, что это очень рабочий вариант, и может даже единственно рабочий. Вы, может, не совсем поняли: с велотуризмом и вообще с походным туризмом все кагбэ ок в самых разнообразных вариантах. Проблемы со СПОРТИВНЫМ туризмом. Поэтому если спасать СПОРТИВНЫЙ туризм, предлагаю отбросить все прожектерство или "а вот давайте" и посмотреть на само явление. А для этого явления сейчас нет ни идеологии, ни социальной базы. (Материальная база, вот, вообще не главное- и даже мешать будет. Но здесь этого упорно не слышат). Раньше как было. Приходишь на завод... До сих пор помню шок, когда я попал ребенком на крупнейший в мире завод атомного машиностроения. Чего там только не было в рабочих помещениях: шахматы, шашки, домино, карты, нарды, бильярд. У нас дома столько развлекухи не было. И, вот,заходит туда условный бригадир Михалыч и говорит: "А ну хорош вам козла забивать. В отпуск хотите? Есть такой перевал Зайдешь-Кранты на условном Кавказе. Я там был в прошлом году с москвичами-слабаками. Они туда аж неделю шли. А там плевое дело, за три дня дойдем. Покажем им. Отпуск и премию подпишу. Девчонки наладчицы уже идут. Научу вас, бездельников , настоящей жизни." И все: дело в спирте, гитаре шляпе. Уррра. Приключения! А щас, капитализьм.На работе как ни печально, работать надо. И в отпуске людям уже не до того, чтобы вставать в 6 утра и ,сготовив жратву под дождем переться черти куда наперегонки. Им кагбэ отдохнуть. охота. И отдохнуть так, как они сами посчитают нужным, тем более за свои деньги. И чем больше денег, больше возможностей, но ,как правило, меньше времени. И чо? при деньгах вы поедете в плацкарте под гитарные аккомпанементы условного "барда"? Ведь нет никаких проблем,воткнув в ухо любой сильно выигрывающий по сравнению с "бардом", музон долететь до каких-нибудь Канар,(это раньше из Союза хрен уедешь) ,и взяв в прокат какой угодно байк(можно с гидом) катать как душе угодно, если уж так хочется катать. Да и романтику местную там без проблем найти, необязательно тащить с собой девчонок с работы. Колохоз, канеш, дело добровольное, но чот никто особо туда не спешит. Поэтому прям рекомендую сделать упор на сферу образования. Там и административный ресурс можно подключить , да и из преподавательского состава как раз свалили все более менее адекватные люди. А те кто остались и физически только бумажки заполняют-перекладывают , т..е не устают сильно, да и покомандовать непрочь .А с другой стороны- жаждущие романтики и как всегда не хотящие напрягать мозк студенты. Иногородних и живущих в общагах лучше не трогать, они более самостоятельные. А вот местные, живущие с родителями,часто не имеют ни денег ни места куда даму пригласить на ночь. В общем резюмирую маркеры: админресурс, жажда романтики и молодость,неустроенность быта, отсутствие денех. И забудьте про разлагающие моральный дух бабки, спонсоров и состоявшуюся денежную публику.Канеш, последние могут и в сто крат покруче куролесить нежели наперегонки с велосипедом по горам- болотам бегать, но они не любят общий знаменатель.

А тебя вообще палками мотивировать надо. Если тебя заставить в поход пойти - всю систему начисления категорий пересматривать придеццо. Дури столько что всю команду на Эльбрус затащишь аод умелым руководством. А так, сам по себе чего ты добилсо? Ни разу ни доехал по асфальту до условного Нижнего.