Belka205

Прогулялся. Продолжаем. Гугл по "камчатка долина гейзеров пешком"http://www.pioneer-kamchatka.ru/shop/letnie-tury-na-kamchatku/tury-na-kamchatku/peshkom-v-dolinu-gejjzerov-i-kalderu-vulkana-uzon/ Вертолёт - совсем уж для бабушек. Значит, всё же гадят? А когда "популяризация спортивного туризма и здорового образа жизни"(это из целей последнего видеофестиваля) наконец дойдёт до каждого, и палаточников будет в разы больше, чем пляжников, гадить больше будут палаточники. С той лишь разницей, что пляжники гадят точечно, в канализацию, а палаточники веерно, по кустам. Ага, у них был уклон в туризм однозначно. До Голицина в Крыму винограда однозначно не произрастало. nader выше ответил. И это печальная правда, потому что кто-то "популяризацией спортивного туризма и здорового образа жизни" плохо занимается. А это либо придётся принять, как данность, либо как-то влиять на это, а не по палаткам в лесах от этого прятаться. При разовом посещении - да. При постоянном бумажки будут постоянно пополняться, пока в бумагу весь лес не закатается. А если выкопать ямы и регулярно говновозку вызывать, что чем это от отеля отличается? Только вонючей дыркой вместо унитаза. На ту же самую свалку. Более того, у пяжника в отеле и стакан, и кег, и тарелка многоразовая, пакетиков всяких он не применяет. И простыни ХБ, а не синтетика как в спальниках, которая производство которой не экологично ниразу. И я о чём, если все многоэтажные отели расселить по палаткам, никак не меньше природы пострадает. Рассели сейчас Врлгоград по частным домам, не останется ни поймы, ни Ангарского Про общество уже выше отписал. Не думаю, что работа в отеле в плане личностного развития более мешает, чем работа в поле или у станка. Более того, для граждан 4х стран это часто единственный способ освоить английский -немецкий и начать чему-нибудь другому обучаться. "Тюленей" мне уже пытались приписать, и Дартаньяна вот только что приписали. А я совершенно не против палаточного, а очень даже за. Ведь обычно бывает как: Есть место прекрасное, глухое, никто про него не знает. Приходят палаточники, в отчётах местом восторгаются, друзьям рассказывают - фильмы и фотки показывают, приходит всё больше палаточников, за ними появляются эксскурсоводы с чайниками, стоянки, на стоянки подтягиваются торговцы жрачкой, появляются ресторанчики с пивасиком и так далее. Поэтому, когда я вижу в красивом месте отельчик и рестораник, я крайне благодарен нашедшим это место когда-то палаточникам. И ты поддерживаешь, если налоги платишь, товары в магазинах покупаешь, на трамвайчике катаешься. Есть такая штука - НДС называется. А вообще, у меня тут по ходу дискуссий вопрос вознили две темы, интересных для понимания, которые я и предлагаю спокойно обсудить, без обзываний, самозасчёта сливов и прочего детского сада . 1 - Теоретическая. Без эмоций и личных предпочтений и симпатий. Палаточный туризм против пляжного в плане пользы и вреда для экологии, качества жизни и самосознания граджан, в местячковом, государственном и планетарном масштабе. 2 - Практическая. С эмоциями, личными пристрастими, симпатиями. Стоит ли заниматься популяризацией спортивного туризма и здорового образа жизни, или напротив, лучше по горам и лесам прятаться, потому, что когда все прелести здорового образа жизни осознают, всем желающим на природе тупо места не хватит.

Вот интересно, почему его меньше? Для мусора палаточников есть отдельные экологичные свалки? С чего это к вам то? Нету там вас. Пешники есть, водники есть, вас, велотуристов - нету. Медведей испугались? Не поленился, слазил за пузырём в шкаф, и завод - изготовитель в гугле наборал.Основано в 1878 году князем Л. С. Голицыным как завод по выпуску игристого вина в приобретённом им имении Новый свет. В 1890 году был запущен розлив в промышленных объёмах. Туризм в тех местах возник раньше? Если в течении двух недель НГ, самое пиковое время, туда пару раз в день закатывал я(да, за тем за самым), и через раз там ещё кто-то один с чашечкой кофея встречался, и то же самое было видно по следам, то да, выручку примерную крайне сложно посчитать. Логика вывода непонятна. Если туристов больше значит их нет. Чтобы заново набежали, надо заново их привлекать. Почему бы тебе сразу с этой фразы не начинать?

Всем Доброго Утра! Продолжаем?! GarikS: Да не, чистая геометрия, в горах к звёздам ближе, вот они там и виднее и больше. Нет уж, раз фотожелезо тащат, пусть повторяют, и главное, фотки не забывают выкладывать и ссылки на них кидать. Кстати, уральцы рассказывали, у них модно на НГ устраивать в том же стиле экстрмальный выход с прятками на Ямантау. Nokit: Ну да, особенно хорошо с лесами и кораллами было до строительства отелей и пляжей у арабов в Эмиратах, у испанцев на Канарах, у чилицев в Атакаме... А теперь представь свою же картинку: отеля нет, лес с обитателями, и тут приходят 3000 (примерно столько в отеле помещается) палаточников, ставят по всему лесу свои палатки, устраивают по костровищу на палатку и заваливают весь лес туалетными бумажками к радости его обитателей. В отеле вся эта прелесть разноцветная вместе с какашками вывозилась бы в ближайший город до ближайшей канализации. Палаточники жрут меньше пляжников? Розочкам акают? Алюминий, никель, железо и всякую синтетику для их палаток и великов экологически чистые эльфы производят? А куда уходят отходы от отдыха палаточников? Пакеты, бумажки,которые они доносят до урны сами, старая велорезина, старые велорамы и палатки...Ни разу не интересовался? Нипонял. А кто им мешает? А вот не надо заниматься самообзыванием, а то страниц через пару вдруг выясниться, что это всё придумал я. Уже построили. К Олимпиаде. nader: И снова вопрошаю палаточников: А куда, по вашему, весь мусор от вас, палаточников, девается? Если ты про Долину Гейзеров, то ты не совсем прав. с чего к вам то? Велотуристов там не встречается, они, похоже, слишком медведей боятся. У них уклон был изначально в виноград. Подумав. Да, я не смотрел их бухгалтерию, но и финский бюджет я точно так же не изучал(Странно, что ты к этому не придрался). Так что я точно так же не знаю, сколько и из чего они тратят на трассы, домики и электричество на автостоянках, но знаю, что трассы шикарные. Это немедленно всё меняет. Ок, лично я не мусорил на Кавказе. И замечательно завился в месте с СССР назад. И только в начале 2000 там что то заново начало развиваться. Чем, по мере сил, как потребитель услуг и занимаюсь. Лесники в большом количестве на мототехнике не нравятся? Зато у них в лесах практически чисто, а на Ангарском... тоже чистота?

Понял, чуда нет. Мой - метр с чутем без выдвижения центральной трубы и 950грамм примерно без этой самой трубы с типа видеоголовой. Но на самом деле метр этот используется крайне редко, в 90% случаев хватило бы и полметра. И всего примерно 1% фоток сделан с использованием штатива. То ли надо просто забить на ночные фотки, то ли надо искать лёгкий полуметровый штатив... В Волгограде тоже нормально со звёздами: http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/25382488.2b/0_83dd5_8762d16e_XXL.jpghttp://

А вот это ещё интересней!Это с головой? В том смысле, что можно накручивать фотик и крутить? А как он назывется?

Возможно, ко всему можно привыкнуть.

Ага! Пивные дрожжи в таблетках + вода + спирт.Не сильно противней другой сублимированной пищи.

По мне, так любой туризм - туризм, и с целью, и без цели, а туризм "за видами" мне, как зрителю, особенно симпатичен. Штатив 500 гр и зеркалка 2-2,5 кг на группу из 4-8 человек - мелочи, а вот если на одного - мне кажется, что тяжеловато. Хотя, пока других вариантов практически нет. Вернее, есть, но больше поствозни. А что за штатив 500гр под зеркалку 2 кг?

Как думаешь, догоним Дядю Олега? Всего то 7 страниц до него осталось...

Полотенчик поможет решить вообще все проблемы. http://cs4474.vk.me/u59717388/a_3db73b06.jpg Значит, буду бить рыбу лыжной палкой. Она у меня уже есть, не придётся банку об камень точить. Другой одно плохо, придётся есть рыбу без пива. Хотя непонятно, что там будут за рыбы, может, будет непонятно, кто кого съест: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000041/pic/000024.gif

Они вроде отказались от тушёнки. Похоже, это может оказаться большой ошибкой.И если из тушёночной банки можно сделать нож, то из пивного кега - целый меч! А если будет как с воганами, которые тупо снесли землю? http://loyalkng.com/wp-content/uploads/2010/06/The_Hitchhikers_Guide_to_the_Galaxy_Wallpaper_7_1280.jpg

Есть прямой способ получения удовольствий, от процесса действия.А есть косвенный, от факта его свершения. Сюда относятся туристические вкусняшки, моржызм, и всякие прочие преодоления себя и героизмы. http://s49.radikal.ru/i126/1103/73/242e7886762d.jpg Гы, второе в Гугле по "велотурист"

Поздно думать.Ошибку совершили давно, тогда, когда взяли палку и слезли с дерева. И вместо естественного мерянья пиписьками стали мерятся палками. у кого длиннее, тяжелее, дальше летит, итд итп Так что наш единственный выбор на ближайшее время - развитие, на вообще - цикличность. (Впрочем, есть вариант всем хором преейти в буддизм, легализовать уже и забить на развитие) "голожопые папуасы тысячелетиями живут и не развиваются" пока к ним не прилетит вертолёт с операторами BBS а потом шестипалубный параход с туристами. И им крайне повезёт, что до них доберутся сейчас, в эпоху толерантности, а не раньше, при Колумбе, в эпоху грабительства. Ибо земля круглая, и невозможно на ней не развиваться в одно рыло. А надолго ли хватит той гречки?Не, я понимаю, что туристическая подготовка может и пригодится, но ведь может и не пригодиться! И ради маловероятного бонуса проживания пару лишних недель в условиях заведоми мерзких я должен сейчас отказаться от ежедневного душа и холодного пива?

С точки зрения вскякой высокодуховной хрени и биофункционала - да.С точки зрения дальнейшего развития мирового сообщества, да и отдельной страны - нет. Ибо если все вдруг станут такими, солярии, спутники, самолёты, поезда и прочие достижения цивилизации станут никому не нужны. Останутся только фабрики дубин и заводы мотыг. Ой, забыл про водку и медведей! http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasya_lozhkin/Medved-avatar.gif

В Финляндии ещё можно на лыжах погонять среди лета, и Санту с оленями в реале встретить.. А вот в подводном ресторане жрать рыбу я б не рискнул, вдруг какая нибудь акула обидится, запомнит и потом на пляже выследит...

Хорошие фотки! Но, таки это была прогулка фотографа с железом за видами, а не категорийный маршрут.Мы тоже так как то на гору решили сходить по быстрому, жаль, фоток нет, только дрожащее видео: https://vimeo.com/2088958 Даже не представляю, как бы я мог залезть туда же с гружёным великом.

GarikS: Классные картинки! Но, они как правило(то есть, наверняка есть исключения), не из отчётов туристов, а от фотографов с 3мя - 5ю килограммами железа, которые специально ради этих картинок туда залезли. Фулфрейм + светосильный ширик + штатив. Насколько я понимаю ситуацию, когда берут 300 грамм еды на человека в день, много железа стараются с собой не тащить. Думаешь, там кучи мусора везде и все пальмы на костры попилены? Полно там неорганизованных, и пеших чужих, и местных квадриков с джиперами, и всяких браконьеров. Ага, волгоградские депутаты включат по приколу туризм в разряд экономики и город тут же преобразится?Градообразующим фактором это как туризму мешает быть? Просто сравни любой городок черноморского побережья в 90х и сейчас, после развития массового туда туризма. Что, конечно же, тут же отменяет расходы из бюджета на туризм у Фиников. Твоё "И что?" по поводу вложений в туристическую инфраструктуру Сочи к чему относилось? Один раз, в одной точке. Один нормальный ссортир на стоянке портит несколько квадратных метров, но очищает лес от туалетных бумажек туристов на пару километров вокруг. Ок, этот форум не туристический и ни одного туриста на мероприятии не было замечено. Мы вроде про акцизы. В Волгораде дворников нет? У них там в 90е туризма не было, редкие палаточники особых доходов им не делали.Люди тупо хотели жить лучше и стали развивать туризм. И развили, и только поэтому теперь это "основная статья экономики" и будут дальше развивать по мере сил. Нужно просто очень захотеть, и всё получится. На Мальдивах, в Эмиратах, на Канарах, у югоазиатов всех - получилось. Ты в нашей пойме/на Ангарском сколько лесников за лето видел?А у них за день их можно увидеть раза 3, причём на смешных вездеходах типа квадрациклов. И добавь к этому тех, уто собирает в особопроходных местах по 30 гривен, и на них маркирует тропы, строит всякие мостики и ступеньки, и да, убирает мусор за отдельными несознательными туристами.

Противоречия: Как можно плевать на природу сидя на оборудованном пляже? Как можно плевать на общество, оплачивая труд лётчиков, таксистов, отельщиков, и прочих соответствующих работников? что это было??? Повторюсь. Не оставили мусор - молодцы! Верю, что и травки ни одной не помяли, и букашки не раздавили, и что масло у вас для цепей было экологически чистое. Но те, кто сидел в это время в 5* на Мальдивах, нанёс зв свои две недели вреда природе Кавказа ещё меньше. Значит, возвращаемся с неба на землю. Дворники таки нужны. Ввоз жрачки и цемента - таможенная пошлина в бюджет. Обычно за использование труда не местных тоже платят в бюджет, даже в нашей стране что то такое есть. Если не платят, то тупо это воровство и взятки, совсем другая тема. Всё побережье нашего Кавказа, весь ЮБК, все эти города и городки. У них там дофига промышленности? Десять человек в день (по моим наблюдениям) по чашечке горячего кофе вряд ли окупят хотя бы отопление. Особенно при наличии рядом тёплого домика с "вечным" огнём и решётками для гриля. И биотуалетом. Горнолыжники оценят. Только не говори, что Красная Поляна живёт не с туризма. Не я приравниваю. Просто туризм делится на организованный, когда отдых производится в специально предназначенном для этого месте, и неорганизованный на дикой природе, дикий, когда природе наносится различной степени вред. Да, вред от велика меньше, чем вред от машины. Прямое отношение к туристам. Кто организатор поездки? дворники тем не менее есть, и функцию свою выполняют. значит - работает система. Кста, погуглил акциз: По словам министра, основными для Крыма являются поступления от акцизного сбора и налог на доходы физических лиц. "У нас акциз - порядка 60% поступлений в республиканский бюджет и НДФЛ - чуть больше 30%. Акциз - это доход, под который у нас стоят четкие расходы на зарплаты врачей, учителей, работников культуры и социальной сферы"http://economics.lb.ua/state/2013/10/30/236908_krim_zhivet_schet_vodki_schet.html Откуда налоги и акцызы? Обслуживание и набухивание туристов. И оттуда же: "Напомним, в период курортного сезона-2012 Крым посетило около 6 млн туристов, из которых 4,2 млн - украинцы, 1,2 млн - россияне, 400 тыс. - белорусы. В то же время премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что количество туристов в Крыму можно увеличить как минимум в три раза." Как они будут увеличивать? Вкладываться в развитие туризма.

Тсссс.... мне осталось ещё 9 страниц.

А зачем членство в клубе обозначать именно цветом?Не проще перечислить список наград после ника, текстом или картинками?

Беспокоюсь как гражданин и житель этой планеты и этой страны, и в меньшей степени, как потребитель, ибо у меня теперь есть выбор.Как раз хороший пример отсутствия развитой индустрии пляжного туризма. Тоже хороший пример крайне неразвтой индустрии туризма. Молодцы. Сколько вас там было? 10? Представь. что там будет после пары десятков тысяч человек.Если я один буду ездить зайцем на троллейбусе, ничего плохого не случится. Если таких умных будет 30%, троллейбусный парк тупо разорится и троллейбус не будет ходить. Хорошо, что это понятно тебе, попробуй объяснить это всем. Как? Можно чаще видеофестивали проводить. Цель вполне соответствует.

Просто прочитай предыдущий ответ от GarikS.Полностью доверяю в этом вопросе оптным туристам. " откуда такие сведения по теме?" А жрачку, таксистов с машинами, достопримечательности, ради которых едут туристы, гидов, электричество, стиральные порошки, цемент и строителей этих отелей им тоже присылает мистер Хилтон? Идут, ты не поверишь. Шикарные освещённые лыжные трассы у Фиников, которы катают раз в 3 дня и после каждого снегопада, домики с дровами и оленьими шкурами раз в 4 километра, заведомо убыточные кафе, халявные автостоянки с розетками - из каких это всё денег? http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/25382488.2b/0_83dc9_a7086f7a_XL.jpg А чтобы так же было у нас, нужно просто не катаца радостно с флагами ЕР, а наоборот, чаще пинать их. Свежайший пример, извинюсь за мобилку, свет, горизонт и серый снег. 10км с горками, домиков для согревания пока нет, раздевалка уже есть. Пинки помогли. http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/25382488.2b/0_83dca_67f1741f_XL.jpg А в Сочи сколько в вбухали в развитие туризма? Олимпиада пройдёт, останутся дороги, трассы, спорткомплексы и гостиницы. Нормальные, организованные туристы не мусорят, им тупо нечем, ибо ничего не надо нести, и особо негде, ибо в нужных местах обслуживаемые урны натыканы, а если что и уронят - уборку они уже оплатили. А вот та цитата с кривой ссылкой как раз относилась к диким туристам: incognito: У меня - никаких, она у меня в пакетике. Я не набираю гречку на 2 недели, я не палаточный турист. Акцизы уходят в бюджет. Дворники оплачиваются из бюджета.

Всем доброго утра! Продолжаем резвица? Именно! У вас, походников, еда, просто еда, жрачка, как уголь для паравоза.А от еды кроме калорий и всяких там аминокислот и микроэлементов вполне можно получать ещё и: 1 Удовольствие желудка 2 Эстетическое удовольствие, еда бывает красива, и место принятия еды и антураж всякий - тоже 3 Местная еда помогает проникнуться местным образом жизни Но всё это никак не относится к привезённой с собой жрачке из консервов. И да, употребление местного холодного пива (а не кипячёной воды из лужи)тоже помогает проникнуться духом прсещаемой местности. Твои слова.Банку открыл - вынужден эту гадость състь. К кегу обычно прилогается краник - дозатор, машинка для охлаждения и специальнообученный человек. То есть, кег вовсе необязательно пить сразу весь. Удивительно?! И, употребляя пиво, турист создаёт рабоче место оператора кега и развивает местное сельское хозяйство и промышленность. Хилтон создал местным рабочие места. Не только обслуги непосредственно, были ещё строители, всякие электрики, аутсорсинговая стирка, загружены местные таксисты, гиды и много ещё кто... И жрачка их ресторанная производится местными. И, Хилтон платит налоги в местный бюджет, точно так же, как и отель, принадлежащий местному. Вот, ты сам же и ответил. И оплачиваются эти места этими же мусорящими туристами. Тожсамое. Бычок с улицы будет убран дворником, оплаченным из налогов/акциза курильщика.Бычок, забытый в лесу туристом, убирать некому. Пример только что мелькал: Я просто люблю гречку. В смысле, есть. Вот прям щас, с утра, буду есть гречку. Тушёнку никогда не любил.

Нипонял... а чё гипножабу забыли? Как без неё ящик обсуждать? http://www.youtube.com/watch?v=fChP_rPPCgU

027 ,TriRuki !!! Вы это, заканчивайте превращать мою светлую чистую тему туризмофлейма в мелкие междоусобные тычки!