PSV

Неожиданно...
 
... В пятницу днем неожиданно захотелось чего то белого, шипучего, полусладкого... А в впереди как раз суббота - день исполнения желаний. Решено - сделано. Едем с товарищем в вечернюю пойму, отдыхать телом и душой... Неожиданно собралась  интересная  компания : chelnok,  rkromanrk с Викой, Yuka.
Двое представителей форумской   "Песочницы", две девушки в команде  - сразу
возник вопрос- куда и как поехать, где устроить привал, отдых,  вечернее купание...
Уже давно, за редким исключением,  в отношении новых людей в покатушках  пользуюсь
напутствием  Комэска из к/ф "В бой идут одни старики":
 
"Ну что ж, молодежь, завтра в бой.
В первом бою для вас главная задача -
удержаться за ведущим.
Можете не сбивать самолеты
противника, не стрелять
удержишься за хвост ведущего -
будешь летать.
Откроешь варежку - сожрут к чертовой
матери и пеняй на себя."
 
Первая четверть маршрута дала ответ на поставленный вопрос: "летать" будут!
Как? Покажет окончание нашей велопрогулки.
Итак, увидев, что наша группа в полном составе неожиданно хорошо катит, решено было поехать
чуть дальше запланированного: на любимое место на ер. Каширин, в глубь поймы, в тишину лугов и озер.
Новичкам новые места  интересны, ну а кто там уже бывал, приятно вновь посетить сей уютный уголок.
...Нашу велопрогулку начали с посещения разрекламированной "живописной дороги". Дорога как дорога, ничего особенно, удобна,
впрочем, как чисто грунтовая дорога на Бакалду и  ерик Грязный.
После "живописной дороги" и решения об удлинении маршрута, отправились в сторону п.Ямы, проехали через весь заставленный палатками
Кувшин, а дальше привычная  дорога на Репино: озера Васино, луга, репинский вал, "срезка вала" через кошару (с непременным проездом
"теста для новичков"- 2-х метровой канавы), снова выход на вал и скоростной участок до дамбы на ер. Репин.
 

 
Катилось на удивление легко и свободно. Иногда ехали быстро, но, в основном, в созерцательном темпе, позволяющим и по сторонам смотреть
и разговоры разговаривать. Хотя дорога была разной: и гладкой и "трясучей".
... На традиционном коротком отдыхе в середине пути девушки нашли и с интересом рассматривали паутину с  пауком. Yuka попыталась "помериться"
с пауком силой и потревожила его травинкой. Паук оказался не робкого десятка и со всей силой вцепился в  травинку. Короткая "борьба" и паук завладел орудием нападения...
 

 
 
 

 

 
...Часам к  восьми приехали на место. На  Ерике ни души, чисто  и уединенно.
Приняли  водные ванны, смыли с себя дорожную пыль и накрыли свой незатейливый ужин  на стол .
Заваренный Сашей чай оказался с секретом.
 
 

 
После него на обратной дороге совершенно не чувствовалось усталости.
В обратный путь тронулись уже по темноте.
Сначала не стали возвращаться на вал, поехали по одной из многочисленных дорог.
Прогадали... дорога оказалась далека от "гладкой"...
Как только представилась первая возможность, снова вернулись на вал.
Ехать в полной темноте в незнакомых местах драйв еще тот. Кажется остановись, чуть повернись и...уже не знаешь - куда ехать.
Но  на самом деле это не так: есть и зарево от города и еще видно место заката.
Всегда можно определить направление движение. Главное знать - в какую сторону нужно ехать.
А потеряться в нашей пойме, зная принципы ориентирования на местности, практически невозможно. Слишком "узкая" она у нас.
Правда, иногда "покружиться", в отсутствии ориентиров, можно.
 
...Проехали после вала  через "Аллею", необычно красивую осенью, в листопад, мимо давно знакомой белой собаки, вырулили на дачи, потом приятной лесной дорогой и - мы  в Сахарном.
Останавливаться  у магазина, на лавочке,  не стали  а сразу поехали на мост.
Вот по пути от Сахарного  на мост окончательно и был дан ответ на вопрос: " Будут ли "летать" ребята из "Песочницы"?
"Летать" будут и причем хорошо!   
И Вика и Роман показали себя молодцами и могут совершенно без опаски "расширять" для себя границы нашей поймы  в составе различных велокомпаний..
...Но особо своей велоподготовкой удивила меня Юля.
Есть у нее и выносливость, и смелость  и техника прохождения различных препятствий.
Отличная подготовка.
Я получил большое удовольствие от велопрогулки в составе такой "едущей" группы.
Это действительно, было приятно.
Так  что,  welcome, ребята, на новые маршруты!  Всем большое спасибо за компанию!
 
P.S.Есть  у меня лишь небольшой вопрос к заведующему велосипедного "детского сада  "Песочница" tRIDENTу.  
Почему не научили, что должен брать с собой участник группы.
Кружек у "песочников" нет, ложек нет, тарелок нет.
Про скатерть я уже и не говорю ( про шампанское даже не намекаю) ) . А какой без этого привал?.   
P.S.2
 

 
Район велопрогулки

Неожиданно...
 
... В пятницу днем неожиданно захотелось чего то белого, шипучего, полусладкого... А в впереди как раз суббота - день исполнения желаний. Решено - сделано. Едем с товарищем в вечернюю пойму, отдыхать телом и душой... Неожиданно собралась  интересная  компания : chelnok,  rkromanrk с Викой, Yuka.
Двое представителей форумской   "Песочницы", две девушки в команде  - сразу
возник вопрос- куда и как поехать, где устроить привал, отдых,  вечернее купание...
Уже давно, за редким исключением,  в отношении новых людей в покатушках  пользуюсь
напутствием  Комэска из к/ф "В бой идут одни старики":
 
"Ну что ж, молодежь, завтра в бой.
В первом бою для вас главная задача -
удержаться за ведущим.
Можете не сбивать самолеты
противника, не стрелять
удержишься за хвост ведущего -
будешь летать.
Откроешь варежку - сожрут к чертовой
матери и пеняй на себя."
 
Первая четверть маршрута дала ответ на поставленный вопрос: "летать" будут!
Как? Покажет окончание нашей велопрогулки.
Итак, увидев, что наша группа в полном составе неожиданно хорошо катит, решено было поехать
чуть дальше запланированного: на любимое место на ер. Каширин, в глубь поймы, в тишину лугов и озер.
Новичкам новые места  интересны, ну а кто там уже бывал, приятно вновь посетить сей уютный уголок.
...Нашу велопрогулку начали с посещения разрекламированной "живописной дороги". Дорога как дорога, ничего особенно, удобна,
впрочем, как чисто грунтовая дорога на Бакалду и  ерик Грязный.
После "живописной дороги" и решения об удлинении маршрута, отправились в сторону п.Ямы, проехали через весь заставленный палатками
Кувшин, а дальше привычная  дорога на Репино: озера Васино, луга, репинский вал, "срезка вала" через кошару (с непременным проездом
"теста для новичков"- 2-х метровой канавы), снова выход на вал и скоростной участок до дамбы на ер. Репин.
 

 
Катилось на удивление легко и свободно. Иногда ехали быстро, но, в основном, в созерцательном темпе, позволяющим и по сторонам смотреть
и разговоры разговаривать. Хотя дорога была разной: и гладкой и "трясучей".
... На традиционном коротком отдыхе в середине пути девушки нашли и с интересом рассматривали паутину с  пауком. Yuka попыталась "помериться"
с пауком силой и потревожила его травинкой. Паук оказался не робкого десятка и со всей силой вцепился в  травинку. Короткая "борьба" и паук завладел орудием нападения...
 

 
 
 

 

 
...Часам к  восьми приехали на место. На  Ерике ни души, чисто  и уединенно.
Приняли  водные ванны, смыли с себя дорожную пыль и накрыли свой незатейливый ужин  на стол .
Заваренный Сашей чай оказался с секретом.
 
 

 
После него на обратной дороге совершенно не чувствовалось усталости.
В обратный путь тронулись уже по темноте.
Сначала не стали возвращаться на вал, поехали по одной из многочисленных дорог.
Прогадали... дорога оказалась далека от "гладкой"...
Как только представилась первая возможность, снова вернулись на вал.
Ехать в полной темноте в незнакомых местах драйв еще тот. Кажется остановись, чуть повернись и...уже не знаешь - куда ехать.
Но  на самом деле это не так: есть и зарево от города и еще видно место заката.
Всегда можно определить направление движение. Главное знать - в какую сторону нужно ехать.
А потеряться в нашей пойме, зная принципы ориентирования на местности, практически невозможно. Слишком "узкая" она у нас.
Правда, иногда "покружиться", в отсутствии ориентиров, можно.
 
...Проехали после вала  через "Аллею", необычно красивую осенью, в листопад, мимо давно знакомой белой собаки, вырулили на дачи, потом приятной лесной дорогой и - мы  в Сахарном.
Останавливаться  у магазина, на лавочке,  не стали  а сразу поехали на мост.
Вот по пути от Сахарного  на мост окончательно и был дан ответ на вопрос: " Будут ли "летать" ребята из "Песочницы"?
"Летать" будут и причем хорошо!   
И Вика и Роман показали себя молодцами и могут совершенно без опаски "расширять" для себя границы нашей поймы  в составе различных велокомпаний..
...Но особо своей велоподготовкой удивила меня Юля.
Есть у нее и выносливость, и смелость  и техника прохождения различных препятствий.
Отличная подготовка.
Я получил большое удовольствие от велопрогулки в составе такой "едущей" группы.
Это действительно, было приятно.
Так  что,  welcome, ребята, на новые маршруты!  Всем большое спасибо за компанию!
 
P.S.Есть  у меня лишь небольшой вопрос к заведующему велосипедного "детского сада  "Песочница" tRIDENTу.  
Почему не научили, что должен брать с собой участник группы.
Кружек у "песочников" нет, ложек нет, тарелок нет.
Про скатерть я уже и не говорю ( про шампанское даже не намекаю) ) . А какой без этого привал?.   
P.S.2
 

 
Район велопрогулки

Покатушка получилась замечательная. Места красивые, порой знакомые. Место стоянки великолепное - тихо,чисто,зелено, водичка теплая, комаров нет. Компания - душевная. Ужин с шампанским и прилагающимся - оригинален. Чай - бодрил. Вал-тест - впечатлил.  Единственный минус, трясучка на некоторых участках дорог (место для сидения несколько недовольно  ), но это издержки сухого лета.
Сергей, большое спасибо  - всё было здорово
Сане отдельное спасибо за проводы меня до дома
Вике и Роме - за компанию

И еще, Вика, несмотря на свой мини-стаж катания, едет оочень хорошо

Неожиданно...
 
... В пятницу днем неожиданно захотелось чего то белого, шипучего, полусладкого... А в впереди как раз суббота - день исполнения желаний. Решено - сделано. Едем с товарищем в вечернюю пойму, отдыхать телом и душой... Неожиданно собралась  интересная  компания : chelnok,  rkromanrk с Викой, Yuka.
Двое представителей форумской   "Песочницы", две девушки в команде  - сразу
возник вопрос- куда и как поехать, где устроить привал, отдых,  вечернее купание...
Уже давно, за редким исключением,  в отношении новых людей в покатушках  пользуюсь
напутствием  Комэска из к/ф "В бой идут одни старики":
 
"Ну что ж, молодежь, завтра в бой.
В первом бою для вас главная задача -
удержаться за ведущим.
Можете не сбивать самолеты
противника, не стрелять
удержишься за хвост ведущего -
будешь летать.
Откроешь варежку - сожрут к чертовой
матери и пеняй на себя."
 
Первая четверть маршрута дала ответ на поставленный вопрос: "летать" будут!
Как? Покажет окончание нашей велопрогулки.
Итак, увидев, что наша группа в полном составе неожиданно хорошо катит, решено было поехать
чуть дальше запланированного: на любимое место на ер. Каширин, в глубь поймы, в тишину лугов и озер.
Новичкам новые места  интересны, ну а кто там уже бывал, приятно вновь посетить сей уютный уголок.
...Нашу велопрогулку начали с посещения разрекламированной "живописной дороги". Дорога как дорога, ничего особенно, удобна,
впрочем, как чисто грунтовая дорога на Бакалду и  ерик Грязный.
После "живописной дороги" и решения об удлинении маршрута, отправились в сторону п.Ямы, проехали через весь заставленный палатками
Кувшин, а дальше привычная  дорога на Репино: озера Васино, луга, репинский вал, "срезка вала" через кошару (с непременным проездом
"теста для новичков"- 2-х метровой канавы), снова выход на вал и скоростной участок до дамбы на ер. Репин.
 

 
Катилось на удивление легко и свободно. Иногда ехали быстро, но, в основном, в созерцательном темпе, позволяющим и по сторонам смотреть
и разговоры разговаривать. Хотя дорога была разной: и гладкой и "трясучей".
... На традиционном коротком отдыхе в середине пути девушки нашли и с интересом рассматривали паутину с  пауком. Yuka попыталась "помериться"
с пауком силой и потревожила его травинкой. Паук оказался не робкого десятка и со всей силой вцепился в  травинку. Короткая "борьба" и паук завладел орудием нападения...
 

 
 
 

 

 
...Часам к  восьми приехали на место. На  Ерике ни души, чисто  и уединенно.
Приняли  водные ванны, смыли с себя дорожную пыль и накрыли свой незатейливый ужин  на стол .
Заваренный Сашей чай оказался с секретом.
 
 

 
После него на обратной дороге совершенно не чувствовалось усталости.
В обратный путь тронулись уже по темноте.
Сначала не стали возвращаться на вал, поехали по одной из многочисленных дорог.
Прогадали... дорога оказалась далека от "гладкой"...
Как только представилась первая возможность, снова вернулись на вал.
Ехать в полной темноте в незнакомых местах драйв еще тот. Кажется остановись, чуть повернись и...уже не знаешь - куда ехать.
Но  на самом деле это не так: есть и зарево от города и еще видно место заката.
Всегда можно определить направление движение. Главное знать - в какую сторону нужно ехать.
А потеряться в нашей пойме, зная принципы ориентирования на местности, практически невозможно. Слишком "узкая" она у нас.
Правда, иногда "покружиться", в отсутствии ориентиров, можно.
 
...Проехали после вала  через "Аллею", необычно красивую осенью, в листопад, мимо давно знакомой белой собаки, вырулили на дачи, потом приятной лесной дорогой и - мы  в Сахарном.
Останавливаться  у магазина, на лавочке,  не стали  а сразу поехали на мост.
Вот по пути от Сахарного  на мост окончательно и был дан ответ на вопрос: " Будут ли "летать" ребята из "Песочницы"?
"Летать" будут и причем хорошо!   
И Вика и Роман показали себя молодцами и могут совершенно без опаски "расширять" для себя границы нашей поймы  в составе различных велокомпаний..
...Но особо своей велоподготовкой удивила меня Юля.
Есть у нее и выносливость, и смелость  и техника прохождения различных препятствий.
Отличная подготовка.
Я получил большое удовольствие от велопрогулки в составе такой "едущей" группы.
Это действительно, было приятно.
Так  что,  welcome, ребята, на новые маршруты!  Всем большое спасибо за компанию!
 
P.S.Есть  у меня лишь небольшой вопрос к заведующему велосипедного "детского сада  "Песочница" tRIDENTу.  
Почему не научили, что должен брать с собой участник группы.
Кружек у "песочников" нет, ложек нет, тарелок нет.
Про скатерть я уже и не говорю ( про шампанское даже не намекаю) ) . А какой без этого привал?.   
P.S.2
 

 
Район велопрогулки

Незачем
Кто родился или стал "аленушкой" (в понимании tridenta), а кто то - Олями, Маринами, Лизами,Наташами..
Это про них:
 
настоящие женщины феминистки когда надо, а когда нет-хрупкие и беспомощные

док, это  доп. количество куличиков в песочнице.)

где отдыхали и купались

В ПДД ничего не говорится про запрет объезда велосипедистом остановившегося транспорта. Не важно, остановившегося  на минуту, пять минут или больше.
В ПДД говорится лишь о езде на велосипеде только  по правой полосе.
Но "движение" и "маневрирование" на дороге разные понятия. Запрет на "маневрирование" ( в данном случае объезд и вынужденный выезд на вторую полосу) для вело отсутствует.
На наших дорогах, с припаркованными авто, без маневрирования на дороге велосипедисту никак.
Таким образом, по факту объезда стоящего транспорта велосипедистом в ПДД нет четкого трактования. Поэтому требуется официальное разъяснение от компетентных органов.
Этим может стать и судебное решение.
С моей точки зрения, если в ПДД прямо не запрещается в определенных случаях ( а не при свободной правой полосе) выезд на иную полосу, то объезд транспортного средства или препятствия допустим.
 
Теперь о  нарушениях:
1.велосипедист:
а) не обозначил (показал рукой) свой маневр.
б) возможно ( по видео неоднозначно) не правильно оценил расстояние до авто и совершил маневр, мешающий движению по второй полосе
2. Водитель:
а) не принял мер для обеспечения завершения маневра велосипедистом (по видео неоднозначно, возможно велосипедист все-таки совершил "опасный маневр")
б) не принял мер для предотвращения возможного совершения ДТП ( не снизил скорость) и совершил таки наезд, т.к. двигался позади вела.
По поводу остановки транспортных средств вопрос спорный, ибо не остановились оба.
Велосипедист может смело заявить, что догонял не остановившееся после столкновения авто, которое считал виновным.
Кстати, в подобных случаях я сам перед объездом всегда смотрю назад и совершаю маневр только убедившись, что не создаю помех соседней полосе и выезжаю существенно на эту полосу, чтобы не провоцировать водителей разминуться со мной "впритирку".
Это тоже небезопасно, но, по крайней мере, маневр понятен водителям.
И еще что я стараюсь делать, это как можно меньше ездить по дорогам общего пользования с большим трафиком.

В ПДД ничего не говорится про запрет объезда велосипедистом остановившегося транспорта. Не важно, остановившегося  на минуту, пять минут или больше.
В ПДД говорится лишь о езде на велосипеде только  по правой полосе.
Но "движение" и "маневрирование" на дороге разные понятия. Запрет на "маневрирование" ( в данном случае объезд и вынужденный выезд на вторую полосу) для вело отсутствует.
На наших дорогах, с припаркованными авто, без маневрирования на дороге велосипедисту никак.
Таким образом, по факту объезда стоящего транспорта велосипедистом в ПДД нет четкого трактования. Поэтому требуется официальное разъяснение от компетентных органов.
Этим может стать и судебное решение.
С моей точки зрения, если в ПДД прямо не запрещается в определенных случаях ( а не при свободной правой полосе) выезд на иную полосу, то объезд транспортного средства или препятствия допустим.
 
Теперь о  нарушениях:
1.велосипедист:
а) не обозначил (показал рукой) свой маневр.
б) возможно ( по видео неоднозначно) не правильно оценил расстояние до авто и совершил маневр, мешающий движению по второй полосе
2. Водитель:
а) не принял мер для обеспечения завершения маневра велосипедистом (по видео неоднозначно, возможно велосипедист все-таки совершил "опасный маневр")
б) не принял мер для предотвращения возможного совершения ДТП ( не снизил скорость) и совершил таки наезд, т.к. двигался позади вела.
По поводу остановки транспортных средств вопрос спорный, ибо не остановились оба.
Велосипедист может смело заявить, что догонял не остановившееся после столкновения авто, которое считал виновным.
Кстати, в подобных случаях я сам перед объездом всегда смотрю назад и совершаю маневр только убедившись, что не создаю помех соседней полосе и выезжаю существенно на эту полосу, чтобы не провоцировать водителей разминуться со мной "впритирку".
Это тоже небезопасно, но, по крайней мере, маневр понятен водителям.
И еще что я стараюсь делать, это как можно меньше ездить по дорогам общего пользования с большим трафиком.

В ПДД ничего не говорится про запрет объезда велосипедистом остановившегося транспорта. Не важно, остановившегося  на минуту, пять минут или больше.
В ПДД говорится лишь о езде на велосипеде только  по правой полосе.
Но "движение" и "маневрирование" на дороге разные понятия. Запрет на "маневрирование" ( в данном случае объезд и вынужденный выезд на вторую полосу) для вело отсутствует.
На наших дорогах, с припаркованными авто, без маневрирования на дороге велосипедисту никак.
Таким образом, по факту объезда стоящего транспорта велосипедистом в ПДД нет четкого трактования. Поэтому требуется официальное разъяснение от компетентных органов.
Этим может стать и судебное решение.
С моей точки зрения, если в ПДД прямо не запрещается в определенных случаях ( а не при свободной правой полосе) выезд на иную полосу, то объезд транспортного средства или препятствия допустим.
 
Теперь о  нарушениях:
1.велосипедист:
а) не обозначил (показал рукой) свой маневр.
б) возможно ( по видео неоднозначно) не правильно оценил расстояние до авто и совершил маневр, мешающий движению по второй полосе
2. Водитель:
а) не принял мер для обеспечения завершения маневра велосипедистом (по видео неоднозначно, возможно велосипедист все-таки совершил "опасный маневр")
б) не принял мер для предотвращения возможного совершения ДТП ( не снизил скорость) и совершил таки наезд, т.к. двигался позади вела.
По поводу остановки транспортных средств вопрос спорный, ибо не остановились оба.
Велосипедист может смело заявить, что догонял не остановившееся после столкновения авто, которое считал виновным.
Кстати, в подобных случаях я сам перед объездом всегда смотрю назад и совершаю маневр только убедившись, что не создаю помех соседней полосе и выезжаю существенно на эту полосу, чтобы не провоцировать водителей разминуться со мной "впритирку".
Это тоже небезопасно, но, по крайней мере, маневр понятен водителям.
И еще что я стараюсь делать, это как можно меньше ездить по дорогам общего пользования с большим трафиком.

В ПДД ничего не говорится про запрет объезда велосипедистом остановившегося транспорта. Не важно, остановившегося  на минуту, пять минут или больше.
В ПДД говорится лишь о езде на велосипеде только  по правой полосе.
Но "движение" и "маневрирование" на дороге разные понятия. Запрет на "маневрирование" ( в данном случае объезд и вынужденный выезд на вторую полосу) для вело отсутствует.
На наших дорогах, с припаркованными авто, без маневрирования на дороге велосипедисту никак.
Таким образом, по факту объезда стоящего транспорта велосипедистом в ПДД нет четкого трактования. Поэтому требуется официальное разъяснение от компетентных органов.
Этим может стать и судебное решение.
С моей точки зрения, если в ПДД прямо не запрещается в определенных случаях ( а не при свободной правой полосе) выезд на иную полосу, то объезд транспортного средства или препятствия допустим.
 
Теперь о  нарушениях:
1.велосипедист:
а) не обозначил (показал рукой) свой маневр.
б) возможно ( по видео неоднозначно) не правильно оценил расстояние до авто и совершил маневр, мешающий движению по второй полосе
2. Водитель:
а) не принял мер для обеспечения завершения маневра велосипедистом (по видео неоднозначно, возможно велосипедист все-таки совершил "опасный маневр")
б) не принял мер для предотвращения возможного совершения ДТП ( не снизил скорость) и совершил таки наезд, т.к. двигался позади вела.
По поводу остановки транспортных средств вопрос спорный, ибо не остановились оба.
Велосипедист может смело заявить, что догонял не остановившееся после столкновения авто, которое считал виновным.
Кстати, в подобных случаях я сам перед объездом всегда смотрю назад и совершаю маневр только убедившись, что не создаю помех соседней полосе и выезжаю существенно на эту полосу, чтобы не провоцировать водителей разминуться со мной "впритирку".
Это тоже небезопасно, но, по крайней мере, маневр понятен водителям.
И еще что я стараюсь делать, это как можно меньше ездить по дорогам общего пользования с большим трафиком.

Из видео видно, что водитель авто однозначно нарушил правила, ибо сам задел вел, не соблюдая дистанцию. Виноват ли велосипедист, выехав во второй ряд, объезжая препятствие в виде стоящих маршрутки троллейбуса? Нужно смотреть последнюю редакцию правил.
По логике - нет. Иначе,при стоящих у дорог авто и не возможности объехать их во втором ряду  на веле, нельзя будет перемещаться на велосипедах по дорогам.

Откровенно говоря, совсем не хочу ввязываться в пустую "дискуссию" о "вреде-пользе шлема и умения ездить на велосипеде",
но даже неискушенному человеку понятно: что в "споре" ( именно в кавычках) по сути с одной из сторон противопоставляется умение ездить на веле и ношение шлема.
Как бы разделяя две эти, с моей точки зрения, крайне необходимые или, по крайней мере, очень желательные для безопасности велосипедиста вещи.
И лично я не вижу здесь предмета спора. 
Велосипедист:
а) должен уметь правильно вести себя (уметь ездить) и на городских и на проселочных дорогах
б) не должен пренебрегать средствами пассивной защиты, прежде всего головы, а когда необходимо- и других частей тела.
И если он этого, по каким то причинам, не делает, то этим он сам снижает свою безопасность.
Но это его личное дело. Его выбор. Правильный он или нет, на него конкретному велосипедисту ответит только время.
 
 
 
Прежде всего я цитировал tRIDENTA. И писал, что его утверждение от том, что "шлем провоцирует", без  подтверждения этого многочисленными фактами - ложное.
И его приведенный пример  о "ботинках" в контексте "провоцирования шлема" - большая "натяжка", "прием, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону" (или иначе -демагогия).
Больше мне добавить по поводу твоей претензии, Борис, нечего.  

Откровенно говоря, совсем не хочу ввязываться в пустую "дискуссию" о "вреде-пользе шлема и умения ездить на велосипеде",
но даже неискушенному человеку понятно: что в "споре" ( именно в кавычках) по сути с одной из сторон противопоставляется умение ездить на веле и ношение шлема.
Как бы разделяя две эти, с моей точки зрения, крайне необходимые или, по крайней мере, очень желательные для безопасности велосипедиста вещи.
И лично я не вижу здесь предмета спора. 
Велосипедист:
а) должен уметь правильно вести себя (уметь ездить) и на городских и на проселочных дорогах
б) не должен пренебрегать средствами пассивной защиты, прежде всего головы, а когда необходимо- и других частей тела.
И если он этого, по каким то причинам, не делает, то этим он сам снижает свою безопасность.
Но это его личное дело. Его выбор. Правильный он или нет, на него конкретному велосипедисту ответит только время.
 
 
 
Прежде всего я цитировал tRIDENTA. И писал, что его утверждение от том, что "шлем провоцирует", без  подтверждения этого многочисленными фактами - ложное.
И его приведенный пример  о "ботинках" в контексте "провоцирования шлема" - большая "натяжка", "прием, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону" (или иначе -демагогия).
Больше мне добавить по поводу твоей претензии, Борис, нечего.  

Без конкретного указания- чей опыт, и много ли этого "опыта", данное утверждение  есть - ложь. И конкретно мой опыт этого не подтверждает.
 
 
В контексте процитированного выше утверждения, приведенный пример - грубая "натяжка", суть - демагогия.
Смешно и одновременно грустно наблюдать как, уже далеко немолодые, люди, используя ложное утверждение:
"шлем провоцирует. И что, купив шлем, человек позволяет себе не напрягаться в обучении правильной езде", уже не впервый раз по сути пытаются всем доказать ( как бы не открещивались от этого), что велошлем - вещь бесполезная, что "научившись" ездить (например, как они) - шлем использовать совсем,совсем не нужно.
И ведь кто то в это, прочитав, и вправду поверит. 

Без конкретного указания- чей опыт, и много ли этого "опыта", данное утверждение  есть - ложь. И конкретно мой опыт этого не подтверждает.
 
 
В контексте процитированного выше утверждения, приведенный пример - грубая "натяжка", суть - демагогия.
Смешно и одновременно грустно наблюдать как, уже далеко немолодые, люди, используя ложное утверждение:
"шлем провоцирует. И что, купив шлем, человек позволяет себе не напрягаться в обучении правильной езде", уже не впервый раз по сути пытаются всем доказать ( как бы не открещивались от этого), что велошлем - вещь бесполезная, что "научившись" ездить (например, как они) - шлем использовать совсем,совсем не нужно.
И ведь кто то в это, прочитав, и вправду поверит. 

Каждому свое.   Я, вообще -то, ярко выраженная "сова". Но чтобы не "париться" на жаре, один раз в неделю готов встать и пораньше.
Люблю, знаете ли, проехаться по ласковой прохладе, под щебет еще не утомленных солнцем пташек...
А жару пережидать на берегу приятного водоема, в тени деревьев, и если необходимо - под большим белым пологом...

Ралли-рейд по Крыму 2007-го. 

Да к тому, что ты вовремя советов не слушаешь.
Против бесчисленных косяков этого движка возразить нечего?
Остается только обидеться, и пусть уже твой косяк исправляет кто-то другой?
Говорил я тебе - не надо экспериметировать на живом форуме. Надо на клоне, на копии. "Не наш метод, не наш метод..."
Вот результат.
Теперь, чтобы все это привести в божеский вид, надо потратить массу времени. Кто будет этим заниматься? Я уж точно не буду.
Проще этот форум перевести в архив, и запустить новый с нуля.

@027, Толь, ты чего прицепился к движку? Повторяю своё предложение: сразу, как только скажешь, я сдаю тебе (или любому другому желающему) логины-пароли, облегченно вздыхаю, ты выпиливаешь эту богомерзкую поделку быдлокодеров и делаешь всё правильно и как надо, а не как я. Отмазка что ты уже наадминился не канает - к чему тогда вот эти вот вздохи умудренного гигабайтами старого админа? Хочешь сделать лучше - я только за. Хочешь побурчать - тоже не вопрос, но когда бессмысленное осуждающее бурчание мне надоест, я пойду по пути Ангела.

В ближайшее воскресенье планируется велопокатушка в пойму.
Старт от Европы в 9-30, возвращение к ней же - к 16-17 часам.
Общее направление - вниз по Волге, по тем местам, где будут накатаны дороги.
Кто хочет присоединиться (или быть в курсе возможного изменения планов) -
пишите в личку или в теме. Также есть тел. в профиле.

Хотел, сначала дать ссылку, но подумал,что так будет нагляднее.
И кому то может пригодится.
От себя могу добавить: совершенно согласен с автором и проверено на себе.
 
Перепечатка с Велопитера:
 
Снаряжение для зимнего велотуризма и зимней ночевки в лесу
 
Многих велосипедистов пугает ночевка в зимнем лесу. Как сказал неизвестный мне поэт: «Я видел смерть, зимой в палатках жил…»
 
Начнем с рассказа про зимнее снаряжение для ночевки в лесу. Проблема эта имеет две составляющие: психологическую (страшно: ибо снег, холодно) и «объективную» - нет подобающего снаряжения. Что тут сказать? Как на мой характер, ночевать в лесу при минус 12 гораздо приятнее, чем при +8, но с дождем. Чувствуешь себя много лучше и комфортнее. Вообще комфорт в лесу зависит не столько от температуры, сколько от соотношения влажности, давления и температуры. Любой опытный турист скажет, что находится в зимнем лесу при температурах минус 6 минус 8 градусов с солнышком, куда приятнее, чем при ноле, и тем более при плюс двух.
 
В общем, чтобы преодолеть страх перед ночевкой в зимнем лесу, нужно просто один раз попробовать выехать на выходные. Если вдруг вам будет слишком холодно – проведете ночь у костра. Но, скорее всего, все пройдет хорошо, и вы поймете, что «0» - это не точка замерзания туриста, а лишь точка замерзания воды.
 
Итак, поговорим о снаряжении для ночевки в лесу.
 
1. Необходима «зимняя пенка» - толстый коврик. Если летом вы можете ходить с тоненьким ковриком (5-8 мм), то зимой хорош 12 мм или даже 15мм. Не надо экономить на коврике – «теплый пол» - натурально залог здоровья велотуриста. Самые страшные болезни можно получить именно от спанья на холодном, когда воздействие низкой температуры на спящий организм (в котором все процессы замедлены) – длительное. «Прохлада» воздействует не на кожу, а на внутренние органы, что и является страшным. Пенку надо время от времени менять, ибо она с годами проминается, имеет тенденцию впитывать конденсат, который, замерзая, превращается в кусочки льда.
 
2. Неплох в походе спальник. Особенно ночью, когда в нем можно спать. В принципе, на спальниках добрые производители пишут температуру, на которую он рассчитан. Однако это – фикция. Сколько-нибудь реальной методики расчета такой температуры нет. Однако для некоторой ориентировки температура, указанная производителем пригодится. Стоит запомнить также то, что с течением времени теплосберегающие свойства спальника теряются. Спальники можно разделить на две части: пуховые, и на синтетическом утеплителе. Для туризма в наших краях (равнины северо-запада) я рекомендую синтетику, различные холофилы да холофайберы с тинсулейтами. На нашем уровне смысла разбираться с ними (какой лучше) нет. Дадим иной совет: если вы едете на одну ночь, первую в вашей жизни, и у вас есть лишь летний спальник – берите летний спальник и обычное пикейное одеяло.
 
3. Термобелье. Термобелье – это в современном мире одна из основ снаряжения. Важно еще и то, что оно не только греет и отводит влагу, но и занимает мало места, что позволяет взять с собой пару комплектов. Итак, можно взять одно термобелье для езды днем, которое тоньше, меньше греет и лучше отводит влагу, а для ночи взять более теплый вариант.
 
4. Важный момент – носки. Человек, как правило, начинает замерзать со ступней ног. Носки не должны быть тонкими и сидящими плотно. Носки можно брать по старинке шерстяные, или современные полартековые. Спортивные носки именно для того чтобы спать в палатке преимуществ не дают.
 
5. Шапка всему голова. Через голову (думающий человек) теряет до 45% тепла. Удачно, что современные шапки, которые делаются, к примеру, из Виндстоппера с пайлом, очень тонкие, и в них удобно спать. Можно спать также и в перчатках-варежках.
 
Итак, оптимальный вариант, когда вы на хорошей пенке спите в теплом спальнике, внутри которого находитесь в теплом термобелье, шапке, носках и перчатках.
 
О палатке я не сказал ни слова? Правильно, потому что все равно вы будете использовать имеющуюся у вас обычную палатку. Если вы хотите купить палатку, в которой заведомо будете ходить зимой, то обратите внимание на следующее: а) в палатке не должно быть больших вставок из сетки, которые более ничем не закрываются. Это иностранные производители любят поставить сетку в половину «стены». У них главная проблема – чтобы при плюс 20 в палатке было спать не душно. При минус 12, духоты не наблюдается. Отечественные производители обычно дублируют сетку тканью. Б) В зимних моделях часто предусмотрены юбки. Основное из назначение – ветрозащита. Они важны в том случае, если вы ставите палатку на открытом месте. Думаю, это не ваш вариант. Палатки с юбками удел тех, кто ходит по горам и тундрам с редколесьями. В лесной зоне наличие юбки больших преимуществ не дает.
 
Вернемся к ночевке. Процесс таков: хорошо и плотно перекусить, сидя у костра, спиртным не злоупотреблять (доза более 50-100 грамм будет способствовать тому, что вы будете ночью мерзнуть сильнее), затем переодеться и лечь спать! В палатку на время переодевания можно повесить туристскую газовую лампу – от нее кроме света будет еще и тепло. Достаем сухую нательную одежду и надеваем. Затем вынимаем теплые вещи (о которых речь впереди) и… кладем их себе под голову. Если ночью будете замерзать – наденете. Это важная «хитрость»! Пока ложишься, то становится… жарко (пока все эти зимние одежды в тесной палатке снимешь да наденешь, пока в спальник залезешь, разогреваешься довольно сильно). Соответственно, можно хорошо вспотеть. Как только вспотеете, так влага застрянет в вашей одежде и будет всю оставшуюся ночь вас холодить, а как раз этого нам надо избежать. Поэтому, не надо усердствовать в желании надеть на себя «сразу все и еще чуть-чуть» – хуже будет. Кроме того, лежащие под головой теплые вещи придают психологическую уверенность: пусть становится холоднее! У меня есть, что еще надеть!
 
«Теплые вещи», как правило, берутся одни и на день и на ночь. Это костюм из толстого полартека (флиса). Вот именно его и не надевайте сразу, а сложите под голову. Как только среди ночи почувствуете холод (если почувствуете), вот тогда сразу его и одевайте. Вот собственно и все, что потребуется вам для зимней ночевки.
 
Теперь как одеваться для езды по зиме? Отмечу, что специальная велоодежда, всякие там штаны из виндстоппера с памперсом, и аналогичные велосипедные курточки для зимы подходят лишь для зимы европейской. То есть, примерно до 8-10 градусов мороза. Если температура ниже, то в них становится холодно. Конечно, если вы просто выезжаете на покатушку на пару-тройку часов, или на гонку, то дело другое. Если же вам предстоит несколько дней прожить в лесу, то лучше одеться иначе. Наилучший вариант на сегодня – трехслойный. Термобелье (вариант для активной работы), полартековый/флисовый/виндблоковый слой, ветрозащитный-мембранный слой. Кроме этого, можно возить пуховку для того, чтобы одевать ее на остановках. Такая трехслойная одежда дает некоторую свободу маневра. Например: выдался хороший солнечный денек, весна уже не за горами, большого мороза нет. Можно одеть термобелье и виндблок. Выдался пасмурный день, ветерок, но не холодно. Одеваем мембранную куртку прямо на термобелье. Наконец, разразился страшный «дубак» - одеваем все три одежды сразу. Если с первыми двумя слоями все ясно, то с мембраной/ветрозащитой есть проблемы. Мембрана должна быть хорошей с точки зрения вывода влаги. Задача не простая, так как у всех мембран на холоде выводящие свойства падают. Кроме того, наш рынок завален подделками мембран. Важно, что у куртки должна быть предусмотрена дополнительная вентиляция (например, на тыльной стороне предплечья), должен быть капюшон с затяжками.
 
Большая проблема в холода с обувью. Зимние контактные ботинки существуют, однако все равно уступают по теплосберегающим свойствам треккингам. Важно, чтобы ботинок не сидел плотно на ноге, иначе он греет хуже. Утеплять ботинок можно тем, что надеть на него сверху неопреновые бахилы, что продаются в веломагазинах. Если вам предстоят большие переходы по снегу пешком, то можно купить либо рыболовецкие бахилы, которые одеваются прямо на башмак, либо бахилы производства «Терра» - галоши с тканью. Они, кстати, тоже заметно добавляют тепла, хоть и не блещут дизайном. На руки рекомендую иметь две пары перчаток. Одни – перчатки из Виндблока, другие – варежки «верхонки», которые в случае больших морозов можно одевать прямо на виндблоковые перчатки. Не забывайте, что зимой важны солнцезащитные очки. Речь, конечно, не о ноябре, а о марте, когда много солнца.

С удовольствием присоединяюсь к поздравлению!