PSV

Наконец то был задан правильный вопрос)

Не сразу, не сразу. 5 лет на это ушло.) Первый опыт

Я правильно понял, что эти слова у тебя главные?. Если так, то найдется применение твоим способностям. Может быть сможешь продвигать другой раздел (направление), этот уже занят.)

Очень хорошо, Роман, что написал. Понимаю твою горечь. Но посмотри, то про что ты говоришь: совершенно не зависит от того, сможет топистартер что то модерировать или нет. Все, о чем ты пишешь зависит только от самих участников форума. Не от модераторов или админа, а самих участников форума. - не участвует никто на мультигонках, не достаточно анонсирует их? Так нет заинтересованности в них форумчан. - не пишут тематические сообщения по снаряге, питанию и так далее - тоже не вина модераторов и админа. Нет заинтересованности в этом участников. Никто не хочет писать. Опять кто другой виноват? Не нужно боятся, что советами замучают. А вдруг совет ценным окажется. А если не нужны советы, если будешь писать только статью и не хочешь комментариев - заранее сообщи об этом форуму и модератору. Все комменты будут удаляться. А наиболее ретивых комментаторов будут банить. Все зависит от участника, от его желания. - пишешь, что никто из заявившихся не приехал на ПВД? Тоже администрация форума виновата? Или потому что топикстартер не может модерировать свои сообщения? Так нет. Это культура участников (заявившихся) такова. Не хотят отвечать за свои действия, за свои обещания. - про Орион - это особая статья. Здесь, на форуме, его изначально многие крикуны (да и не только) невзлюбили. И пытаются обгадить и опошлить. Но многие на его мероприятия все таки приезжают. Чудеса, да и только. Вот этому хорошо тебя научили. А здесь в подавляющем большинстве как? Бросил претензию - хоть Ориону, хоть модераторам, хоть еще кому нибудь - и в кусты. Самим то предложить нечего. Или выдают такую ахинею, что право обсуждать её не хочется. Головой сначала подумать трудно или не научили. Хочу тебе, Роман, высказать одно наблюдение. Давно живу, много повидал. Так вот наш форум самым интересным был в период, где то первые свои пять лет. Когда большинства постоянно присутствующих, сейчас, на форуме еще не было. Не буду приводить цифры, основываюсь только на своих ощущениях и воспоминаниях. Так проводимых покатушек, всяких выездов на ночевки, ночных поездок, соревнований по велоориентированию, триалу, да просто увлекательных Закрытий и Открытий велосезона было значительно больше. И народа участвовало вполне себе неплохое количество. Да я сам, в то время, проводил покатушек, выездов на ночевки, ПВД, да и участвовал в походах, значительно, значительно больше, чем теперь. И было больше желающих. В последние годы многие из тех, кто был активным участником форума, по разным причинам стали меньше кататься, многие совсем отошли от этого увлечения и практически покинули форум. Могу перечислить навскидку десятка два, или больше, таких людей. Но пришли на форум новые люди. И сейчас, Роман, ты и все мы, имеем то, что имеем. Отсюда твои 4 пункта. И дело совсем не возможности модерировать свои сообщение. Выход только один. Должен появиться в каждом звене, отдельном виде (соревнования, покатушки, пвд, про снаряжение, про питание и т.д) лидер или несколько лидеров, которые тянули бы за собой, которые двигали бы вперед конкретное направление. Тогда и объявлений, и мероприятий, и людей, в них участвующих, станет больше. И на форум заходить будет интересно. Разве не так? Сейчас есть такие люди: в соревах - Борис и Евгений, в коммерческих вопросах - Антон. Но этого мало. А то что ты, Роман, в сердцах предложил: Это плохой вариант. Мало того, что он технически не осуществим, так он приведет только к анархии. Всегда найдутся недовольные. Или будут сидеть по своим модерируемым темам. Так зачем шарахаться в такую крайность?

на байдарке с велосипедом сколько угодно можно путей отыскать

@Amanita muscaria, я тут часть своих треков соединил по пойме - весело смотрится. Но их причесывать и более подробно расшифровывать нужно.))

Скажу, Аманита, по секрету, что записанный трек , без пояснения автора, вещь хитрая. Можно, и не раз, врюхаться по треку так, что и не рад будешь, что поехал по нему.

так что же desire плачет? И свою страву всем навязывает? Понятно ведь, что никто под него, никакой длинный календарь покатушек, "непрокачанные туристы с двумя способностями", делать не станут. А потому остается тренькаться , не перетренькаться на сером асфальте до окончания своего разделочного века. Это тоже очевидно. И тем, кто с "двумя способностями", на это - глубоко... и с высокой... . Это тоже понятно... Ибо так устроен мир...

Аманита, это же предложения шоссера, не забывай. Там всё другое.

Зато они будут делать это массово! У нас же сейчас проблемы. alex_47_2009, ты же это понимаешь? И нам просто необходимо собирать фрукты. Для массовости и понимания. Все советы, кроме одного, именно про это. Одно человек не может понять. Наверное, потому, что, как говорит - еще молодой. Я тут писал выше: .Так вот, 90% тех, к кому он себя относит не в какие покатушки не поедет. Особенно, если они попадут на "их" календарь. А подстраиваться под него -утопия.Группы с отличными интересами, за редким исключением - не пересекаются. Велосипед общий, а преобладающие интересы - разные. А мне и многим моим товарищам он по барабану. На форуме постоянно, особенно активно года 3-4-5 назад заходит речь о массовости, якобы очень нужной форуму. Придумывались разные "зазывалки", "привлекалки".Но количество прилива новой крови из года в год примерно одно и тоже, как и в клубе велотуристов. Это практика.Да и не количество важно, а качество.

@Olegator, Олег, что, тему закрыть?))

да, спасибо)

Ну а чего обижаться?. Это один из критериев предложенного тобой разделения. Ездить толком ты, по собственному признанию, не можешь и не хочешь, Перспектив для себя ты не видишь. Отсюда и твое положение. Конечно, то, что я предложил - это очень утрировано. Ты вполне можешь катать, как тебе хочется, но здесь на форуме - такое скорее исключение, чем правило. Всяк попадающий сюда, стремиться лучше познать предмет своего увлечения, научиться лучше ездить, что то открыть для себя новое. А человек без "перспективы" не интересен нигде.

@Wookie, Типов групп гораздо больше. И не всё так прямолинейно. Разделять ничего не надо. В структуре разделов форума уже давно всё разделено. Хотя отдельно можно выделить группы, тех, кто больше читает и пишет, и тех кто больше катает. И тех и тех достаточно много. Имеется ввиду группу "читателей и писателей"?

@Desire, . в своем сообщении ты нарушил многие манеры, из-за которых тут начинаются срачи. Ты не привнес свежих идей, но "обосрал" по пути весь форум. Наверное, и ты вправду этого не хотел, но именно про этот случай ( по манере твоего изложения) в народе говорят: "не говори, что и как мне делать, и я не скажу - куда тебе идти...". Практически все твои тезисы оторваны от реальной жизни - и планирование за полгода рядовых покатушек, и ориентация, в основном, на 25-летних, и про "тех, кто бурчит себе под нос" (тут молодежь более инертна, чем люди постарше-увы), и про поездки по вторникам и четвергам..., , да и про то, что молодежи скучно с "нами - стариками". Было бы скучно - не ездили бы, а устраивали поездки с себе подобными. При более внимательном прочтении твоего текста, отчетливо видишь, что это текст очередного молодого (всё относительно) велосипедиста-потребителя. Который который предлагает переделать веломир под себя и себе подобных. Не предлагая себя в качестве этого преобразователя- "всё уже им запланировано на год и изменению практически не подлежит. Одно приятно видеть - что тема, всё таки, заинтересовала.

Хочется сказать: " а черт его знает"? Наверное зарплата устраивает, сокращения пока не требуются. Надеюсь, в этой теме, поднятая тобой проблематика про администрацию, исчерпана. Продолжение здесь будет считаться флудом. Далее по списку. Если интересна затронутая тобой тема, создай её в соответствующем разделе.

Уважаемая,гвен! Чуть выше, я местами подробно постарался раскрыть положение вещей в ответе топикстартеру и кое что предложить. Форум работает вполне удобно, готовятся еще улучшения, "откровенных срачей" больше, я надеюсь, на форуме не будет. Я, в своих разделах, за этим присмотрю. Остальные модераторы, думаю тоже, такого больше допускать не будут. А уж с идеями - как лучше кататься и давать анонсы, и делать отчеты - это не к администрации форума. Это самим. Контент и формат - дела коллективные.

Извините, забыл. Тема важная, но экспериментальная. Флуд удален. Устные предупреждения флудящим. Далее по порядку.

Именно. Да и проблем то особых нет. Несколько человек на всём форуме погоды, в плане общения и жизни форума , не делают.

Спс, Саня.) Тогда ты еще на второй странице, по-моему, уже дал ответ на главный вопрос. "4) возникшими неприязненными отношениями между участникам. взаимными претензиями и способами их решения Я убежден, что в наших условиях решается исключительно внутренней работой заинтересованных лиц. Можно еще заставить человека измениться, но это работает в армии, на зоне, в пионерлагере... - там, где возможно принуждение. Но не здесь. Если кому-то нравится травить, подъ..., издеваться - с ним ничего не сделаешь. Можно разве что возненавидеть его, но это проблемы не решит Вижу единственный выход для тех, кого этот вопрос беспокоит - научиться жить с этим. Либо растить внутреннюю броню (стратегически тупиковый путь), либо пытаться понять - почему, зачем и для чего это происходит именно со мною. Сторонним воздействием эта проблема, ящетаю, не решается. Прятаться от Мира за модеров - не выход." Немного пространно, но по сути - очень верно -"посмотри сначала на себя". Небольшое отступление. Сейчас на форуме очень мало общих, сплачивающих разных людей, мероприятий. Последнее, на моей памяти, действительно объединяющее всех дело, было давно - это был выезд (считай ПВД с ночевкой) на Крещение, несколько лет назад, которое мне удалось организовать совместно с фб03. Тогда собрались вместе все разрозненные велогруппы и отдельные товарищи со всех районов Волгограда и из Волжского. Народу было реально много. И это зимой! Был один большой общий костер, общий тент, общий стол, общие разговоры. Сейчас такого нет даже на открытиях/закрытиях Ориона. Почему так происходит, трудно сказать. Думаю, сказались, часто раздуваемые из "ничего", склоки на форуме. Пример с Лео более, чем показателен. Однозначно, недоработка модераторов. У нас слишком либеральный подход к правилам. Почти всегда флейм, на пару с троллингом, успевают разрастись, прежде чем его уничтожат. Это, считаю, ошибка. Которой грешил и я, думая: пусть все всё выскажут, а потом посмотрим - куда всё повернется. Повторю - это ошибка. Не так страшен относительно безобидный флуд, как необоснованно злые "наезды" на участников. Но! Как указывал Трайдент - "обратись сначала на себя". Не провоцируй бездумно своих собеседников. Не вешай ярлыки, не навязывай (особенно) свое мнение, не выпячивай себя, будь строже к своим высказываниям. Троллинга станет значительно меньше. Улучшится микроклимат. Правда те, кто по каким причинам, негативно относятся к кому то, вряд ли их полюбят. Но этого и не требуется. Важно придерживаться перечисленных выше манер и, соответственно, правил. Для кого то, возможно, форум "поскучнеет". Но таких, я думаю, единицы. Что касается самих велопоездок, то здесь ситуация более очевидная. За время существования форума уже сформировалось определенное количество групп, исповедующих как разные стили катания, так и разные стили общения. И в некоторых случаях, они не пересекаются. У нас есть любители быстрой езды, есть любители дальних, с приключениями, поездок. Есть "одиночки", которым удобно кататься, как вообще в одного, так и малой группой - в 2-3-4 человека. Есть сугубо женские группы. Даже есть любители, преимущественно, "посидушек" и "пожратушек". Короче, разнообразие налицо. И говорить, что всё у нас плохо в этом направлении, неверно. И условному новичку есть к кому присоединиться по желанию. Но и новички бывают разными. Например, в этом году со мной неоднократно катались, минимум, три новичка нашего форума. Да, поначалу, возможно, им было непросто. Но и я, порой, уставал в поездках. Зато за лето и осень они приобрели необходимый опыт и теперь их трудно назвать новичками. Это уже опытные, тренированные велосипедисты. Но как показывает практика, далеко не все решаются пройти такой путь. Им просто не нужен опыт продолжительных поездок, езды по пересеченной местности, преодоления бродов и заросших мест. Не нужна тренированность. У них другие цели и интересы: немного покататься на велосипеде (20-30км), отдохнуть от города, побыть на природе с близкими. И конечно, они не смогут и не захотят кататься со мной. Им нужны другие группы. Я это отлично понимаю. Но и мне они мало интересны. У меня не получается «возиться» с теми, кто не видит и не хочет видеть своих велоперспектив. Но зато тем, кто по-настоящему хочет, кому интересны поездки, я готов посвящать и своё время и жертвовать определенными своими интересами и приглашать их на свои маршруты. Я считаю, это нормально. Вероятно и другие сходятся по определенным интересам. Песочница, кстати, была правильным, хорошим начинанием. Но, так в ней участвовали все подряд, она потеряла свой смысл и переродилась в поездки по вт и чт. А там другие законы. В качестве бреда. Возможно, на форуме, для действительных новичков, следует создать «уголок новичка» и в рамках него возродить песочницу, проводить какие то мероприятия и т.п. Типа «школы нвп» форума. Но опять же, это только для тех, кто хочет хоть чему то научиться, кто хочет прогрессировать. В отсутствии этого, руководителям просто надоест нянчиться с такими велосипедистами. Им проще найти подобных на набережной и кататься там вместе. Пока не появится новое и сильное желание «начать кататься». Ну и напоследок. Про анонсы. В принципе, в самом начале темы топикстартер ответил на вопросы – почему нет анонсов и почему не зовут кататься. Не хотят, бояться, что приедут «не те люди», и тд. и т.п. Возможно, даже – скорее всего – это нормально. Никто никого заставить не может выкладывать приглашения. Могу сказать за себя. Мне в этом году просто повезло со спутниками, особенно новыми. Я дал всего несколько анонсов в теме: «Начнем, пожалуй…» и достаточно быстро понял, что в этом году больше никто с форума, кроме уже присоединившихся, с нами не поедет. Потому, что «неформат» - это далеко, надолго, и с трудностями. И перестал давать анонсы. Однажды один участник, ездивший с нами пару раз, но испытавший в третью покатушку наши маленькие приключения, на обеденной стоянке произнес: «теперь я понимаю, почему на твои объявления отзывается так мало народа». Это была его крайняя с нами поездка… И тут ничего не поделаешь. Есть только один нюанс. Я не всегда езжу далеко, надолго и с приключениями. Бывает все гораздо проще. Но об этом многие не знают. Вот Олег, как то так, ответил на твои вопросы. Все у нас будет хорошо!. 2tRIDENT Почти год назад, в феврале, "обнулиться" уже предлагала администрация форума. Но никто из форумчан не захотел. Принципиально. И прямо под тем же предложением, с пеной у рта всё продолжилось. Поэтому "поддержка" хорошо, но без более строгого модерирования не обойтись.

А про что он заводил?

Не должен он прерываться. Только один раз на трассе - от Донского - до Вертячего. Если еще где-то, то это перекодировка делает. У меня треки в .plt, а их форум не кушает.

Уважаемый, ты это....ты даже не начинал. Пообещал и не сделал. То, что ты якобы провел, "велорыбалкой" не может считаться по определению. Думаю, ты и сам это признаешь. Это была обычная покатушка, с возможностью немного помахать палкой с блесной. Такое я могу устраивать в каждой своей покатушке (время и места наличествуют). Но это не велорыбалка, а профанация и , тем более, не то, что ты изначально анонсировал аж месяца за три. Так что, сливаться тебе рано

Магазины в Вертячем, магазины в Песковатке, вода на охотбазе. Канав нет, есть колеи. Проходим в первой 2/3 в любое время года ( кроме весеннего половодья), последняя треть - когда сухо или подморожено. Песок имеется. Очень красиво, очень необычно, очень интересно ...