Свободный поиск

[andrey_9999]

Всем доброго вечера.

Соседняя тема вскольз затронула для меня интересный вопрос.

А кто нибудь ездит в стиле свободного поиска? Я имею ввиду

что покатушка не имеет конкретной цели, а осуществляется по

принципу "куда глаза глядят"?

И второй вопрос, но здесь сильно не пинайте меня ногами,

потому как я сейчас в прекрасном настроении после употребления

хорошего пенного напитка. А так ли необходим руководитель

в ПВД? Если кто-нибудь скажет, народ, а давайте поедем в

точку А(с ее координатами такими-то), там заночуем и завтра назад.

Выезд во столько-то оттуда-то. И все. Маршрут любой.

Главное это посиделки у костра, созерцание звезд, неспешные

беседы разговаривать... Кто сломался-поломался в пути, сам виноват,

если его попутчики смогут оказать ему помощь, то зер гут, если не смогут,

то извиняте, что не так.

Я это к чему. Едет группа, среди них выделяется группа "разведчиков",

которые уходят в небольшой отрыв. Тут же за ними устремляется

другая группа с мыслями, а мы че, самые лысые? И в конце проклиная

про себя всех и вся за ними устремляются остальные. Особенно это

проявляется, когда в "разведчики" устремляется прекрасная девушка

(Один раз было такое) и парни само собой не просто не могут не отстать,

но и обязательно должны обогнать (несмотря на то, что девушка всю

зиму занималась спортом, а мужской коллектив не занимался). И как

результат, в понедельник мужская часть выходит на работу с пружинящими

ногами.

 

Или все-таки ПВД это тренировки для дальних походов?

 

И как с юридической точки зрения будет выглядеть такой

экспромт если не дай бог с кем-то что-то случиться?

[karavai4eg]

1. Даже в походах юридически очень сложно что то повесить на руководителя.

2. ПВД давно уже не тренировки для дальних походов - хотя бы потому что контингент разный.

3. Лидер (руководитель, вожак) появится сам собой - это закон психологии группы, либо группа развалится.

4. Встречный вопрос - на кой собираться в банду 15 человек? 5-6 человек и проще темп держать и решение принимать.

[andrey_9999]

Я к тому написал, что люди как проба в хроматографе, сами по приемлемым скоростям соберутся в группы. Одни приедут раньше, другие позже.

[Tessa]

Согласна с karavai4eg, лидер (руководитель) либо есть изначально, либо выделяется сам собой. Если группа небольшая (5-6 чел), давно хороша скатанная, все знают места и ориентируются на местности (в плане составления маршрута), то прекрасно - все едут спокойно, никаких трений по выбору маршрута не возникает, а если кто сломался, то просто невозможно не помочь - товарищ же! Просто не представляю ситуацию, в которой человека бросили бы на месте и поехали дальше. Только если он сам не отбивается от товарищей палками и не пытается убежать домой в одиночку, умоляя остальных оставить его в покое, не менять планов и ехать дальше .

 

А если группа достаточно большая, мало знакомая друг с другом и с местностью, то руководитель должен быть по факту, а как он себя назовёт - лидером, вождём, царём всея Руси - дело десятое.

А то такие вот лоси уедут куда-то, а остальные и дороги-то не знают. Ерунда какая-то.

На моей памяти ни в каких ПВД никто никого не бросал - даже самых слабых ждали, подбадривали, чинили если что. Ведь по-разному бывает - то колено не работает, на одной ноге едешь, то "другое место" натёр - сидеть сил нет, а дорога вся в кочках, то заболит что-то... морально тяжело быть обузой, но оказаться брошенным - ещё тяжелее. Не по людски как-то.

[karavai4eg]

Еще раз задаю вопрос, мучающий меня уже давно.

В чем проблема собрать людей которые подходят тебе по скоростным параметрам и ехать с ними, а не ждать пока соберется разношерстная толпа от лосей до тихоходов?

В конце концов что мешает самому стать оргом?

[Гость]

А так ли необходим руководитель

в ПВД? Если кто-нибудь скажет, народ, а давайте поедем в

точку А(с ее координатами такими-то), там заночуем и завтра назад.

Выезд во столько-то оттуда-то. И все. Маршрут любой.

По-моему, не лишено... Может что-то получиться.

А поскольку "инициатива наказуема исполнением" , предлагаю:

andrey_9999 создает тему, бросает в ней такой клич - и посмотрим. Может, очень даже здорово получится.

 

Едет группа, среди них выделяется группа "разведчиков",

которые уходят в небольшой отрыв. Тут же за ними устремляется

другая группа с мыслями, а мы че, самые лысые? И в конце проклиная

про себя всех и вся за ними устремляются остальные

А кто остальных-то гонит, что они проклинают, но едут? Можно же ехать, как можешь.

А лоси, увидев, что далеко оторвались, остановятся и подождут.

По-моему, это правильнее, чем заставить всех ехать со скоростью самого медленного (а, кстати, как это сделать-то? ). Потому что при этом проклинать всех и вся начнут лоси, которым так ехать нудно.

 

...парни само собой не просто не могут отстать,

но и обязательно должны обогнать (несмотря на то, что девушка всю

зиму занималась спортом, а мужской коллектив не занимался). И как

результат, в понедельник мужская часть выходит на работу с пружинящими

ногами.

А так ли это плохо? Ведь, чтобы стать сильным и выносливым, надо тренироваться.

Тут ведь никто никого не гонит, парни сами ломят быстрее, чем могут.

А если перегрузка дается так тяжело, то, наверное, не стоит пытаться ехать быстрее, чем можешь.

Но, допустим, мы сейчас единогласно решим здесь, что если не имеешь нужной тренированности - не ломи! Даже за прекрасной спортсменкой.

И что, это чему-то поможет?

[karavai4eg]

Если кто-нибудь скажет, народ, а давайте поедем в

точку А(с ее координатами такими-то), там заночуем и завтра назад.

Нужен ЖПС - каждой банде.

 

По-моему, это правильнее, чем заставить всех ехать со скоростью самого медленного (а, кстати, как это сделать-то? ).

Поставить самого медленного - направляющим, рук-ль вторым, запретит обгонять.

 

... - не ломи! Даже за прекрасной спортсменкой.

ИМХО на прекрасную велосипедистку вид лучше сзади

[Гость]

У меня такое ощущение, что у топикстартера проблема с мотивацией своих покатушек. Если он сам себе ответит на вопрос, что он хочет получить от них, то наверное найдет компанию с подходящим темпом езды.

И как результат, в понедельник мужская часть выходит на работу с пружинящими

ногами.

Многие на этом форуме радовались бы такому результату. Если мышцы побаливают на следующий день - значит покатушка удалась.

[Гость]

запретит обгонять

(С любопытством А что, послушаются запрета-то?

Я ведь не о том, как это можно было бы решить, а о том, как это реально сделать.

[karavai4eg]

Это смотря как запретить :все путём: .

Хотя разумеется на покатушке это нецелесообразно.

[Гость]

запретит обгонять

(С любопытством А что, послушаются запрета-то?

Я ведь не о том, как это можно было бы решить, а о том, как это реально сделать.

Походники - это стая, а покатушечники - ватага. Поэтому вы и не понимаете друг друга.

[Гость]

2 karavai4eg

Я, когда пытаюсь смоделировать чье-то поведение, ставлю себя на место оппонента.

Так вот, если мне начнут запрещать обгон на покатушке, я проигнорирую. Если меня начнут к этому принуждать, я пошлю.

Не вслух, ну что вы... мы же - культурные люди! Но в душе - пошлю, и далекоооо...

И больше с этим лидером, видимо, не поеду.

 

И что-то мне подсказывает, что так поступит большинство. И лидеру станет не с кем ездить.

А оно ему надо?

 

Эрго: найти способ принудить участника, видимо, можно... но разумный лидер, даже если и сумел бы этот способ применить, делать этого не станет.

 

А дурак... ну, дурака и не жалко

[Гость]

...Поэтому вы и не понимаете друг друга

Вероятно.

Но применять критерии похода к покатушке (видит Бог, де жа вю... который раз я это пишу?..) не стоит. Слишком разные условия. И главное различие - в том, что в поход людей подбирают, а на покатушки ездят все, кому не лень.

 

Ну подумайте же сами, люди добрые: можно ли ожидать и требовать от толпы того же, что и от группы, идущей четверку?

В частности, дисциплины...

 

А ведь тут речь идет конкретно о покатушках.

[oldmobil]

я сейчас в прекрасном настроении после употребления

хорошего пенного напитка.

 

Я тоже иногда люблю, под пиво, товарищей запроблематизировать.

Однако, выпил - веди себя прилично.

 

Ты теперь по трезвому скажи - о чем, собственно, спрашиваешь?

[Гость]

Вообще-то тут речь, судя по названию темы, о свободном поиске.

Вспомнил, что-то про влияние пива уже было: viewtopic.php?f=11&t=437&p=4968&hilit=%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC#p4968

[oldmobil]

Пиво как раз и располагает к свободному поиску.

[karavai4eg]

Ну подумайте же сами, люди добрые: можно ли ожидать и требовать от толпы того же, что и от группы, идущей четверку?

В частности, дисциплины...

 

Кто то из оргов тут недавно добровольно-принудительный список снаряги породил ...

[Tessa]

А так ли необходим руководитель в ПВД?

Тут речь как раз не о покатушках! А ПВД - это уже поход.

Походники - это стая, а покатушечники - ватага. Поэтому вы и не понимаете друг друга.

Вот только хотела это написать, опередили)))

ИМХО, в покатушках разделение по скоростям приемлемо и оправдано, в ПВД - нет. Обогнал - сиди и жди метров за 300, пока остальные подтянутся. И речи нет о том, чтобы на конечное место приехать с разрывом больше чем в несколько минут, если только разделились совсем недалеко.

 

Как альтернатива - две группы, у каждой свой ведущий, и это изначально обговаривается.

[oldmobil]

Вот поэтому считаю, что тема надумана "пивным мозгом" и почти не соприкасается с реальностью.

[Skyrider]

Тоже не понял - зачем для "свободного поиска" собираться по 15 человек?.. Нашёл 1-2-3 товарища (если уж в одного не в кайф), созвонились, взяли (или не взяли ) с собой, поехали! Без маршрута и цели, на каждой развилке совместно решая, куда... Вот так и бывает:

[Гость]

Топикстартер, видимо, уже удовлетворился нашими ответами и уснул, наверное и нам пора.

[Skyrider]

Он-то, наверное, уже нашёл ответы на все вопросы , а мы, трезвые, всё спорим .

[andrey_9999]

Не уснул. Не уснул. Все прочитал. Идея темы родилась из перепалки, которую я наблюдал ранее про то, что нужно брать

с собой на покатушку и что многие обижались, если их заворачивали. И как выход - написал сию тему. Спасибо за ответы и

за отсутствие в них сильного пинания в мой адрес.

[oldmobil]

из перепалки,

Это было обсуждение а не перепалка.

 

многие обижались, если их заворачивали

Это был один случай за два сезона.

И обсуждение было для того, что бы таких случаев вообще не было.

 

Говорил же, что тема надумана.