Alex Vers

Серьезно? Т.е. форум существует не для обмена мнениями, а только для восторженных возгласов? Печально, тогда переименовывайте форум в закрытое общество хвалебных отзывов.

О, я смотрю все, что идет вразрез с линией "партии" жестоко подавляется^^ Видимо нарушил пункт про "инакомыслие". Жаль, конечно, что любой скептицизм у вас вызывает только ассоциации с "троллингом". Ну что ж, ваше дело и вопрос вашего мышления, если позволите, все же хотел развить свою предыдущую мысль: как вы сами заметили у вас есть "рабочая лошадка", соответственно этот экземпляр нацелен уже как сказано выше "для гламура". Вот здесь я и усомнился в восторгах - он не выглядит на свои большие деньги. "Wow" эффекта никакого. Если представить мнение неспеца - то что этот Radon, что Stels за 9 к - одно и тоже. Только велогики, возможно, оценят дорогое, качественное оборудование, но, скорее всего, оно у них такое же. Где "изюминка"? А ее как-раз нет. Мне лично нравятся различные "поиски", различные эксперименты и необычные идеи смотрятся куда интереснее, чем подобные "стандартные" сборки. Так что уж извините, "лайк" не поставлю, не впечатлило.

да мы вашу позицию "экономии" уже поняли. странно, что еще без одежды не стали ездить - все же лишние кг. А так, действительно к багажнику нужно серьезно подходить, ибо в походе все это зачтется.

Конечно - это, может быть, для вас, но не очевидно для других. Ибо сами сказали И ему можно пренебречь не такими уж огромными достоинствами, по сравнению с обычными, надежными вибрейками.Вообще такое ощущение, как будто мои сообщения не читаете. Суть вообще не понимаете. Я сказал, что обмен мнениями (ради чего и создан форум) - это плохо? Я сказал, что он, к сожалению, как и многие другие, крайне необъективен. Проблема в том, что, когда новичок (как я ) пытается спросить совета, по более-менее скромному вопросу, гуру выдают ему сразу реактивный ранец с бластером, считая, что хорошо для них, то и хорошо для других. Теперь понимаете о чем я? разумная мысль пришла опосля... "пафосного" заявления, что "механика-отстой". Так вот адекватность совета и заключается в том, что человек не вербует в свою "религию", а на основе всех параметров, делает вывод о том, что нужнее человеку в данном случае. И последнее. Про Что за привычка выдумывать за другого его же мысли? То, зависимость массы от проколов за меня выдумали, теперь приписали меня к велогикам только из-за наличия велосипеда. Хорошо, давайте объясню на примере. У вас на ПК водянка стоит? Если да, то вы, скорее всего, оверклокер. И на вопрос о совете кулера, будете также спорить с воздушниками о преимуществах водянки, о том, как классно разгонять проц до невероятных частот, наивно не понимая, что человеку, не нужно разгонять ничего, ему бы просто охлаждение недорогое поставить, пусть даже и будет температура не 20 С, а все 40 С, но зато и цена соответствующая. Так вот, в данном случае полная аналогия. Все преимущества "гидравлики", сводятся к нулю, человеку, далекому от велофанатизма, вам просто трудно принять этот факт, но это и различает фанатика от просто интересующегося.

это просто "механика"? а вот в соседней теме, ваш коллега, сказал, что механика - ну вообще не вариант, а нет ничего "круче" гидравлики. Да вы и потом это сами и пишете, зачем же полумеры?) Простите за оффтоп, но давно уже набралось недоумение. Как же этот форум похож на все другие... Зайдешь на компьютерный - мерятся ГГц, на аудио - оптимальностью кривой АЧХ, заходишь на вело - и мерятся.. ну вы поняли) Вам как "велогику", наверно никак не понять моей логики - одно дело спорить с коллегами по религии, а другое - давать советы простым смертным. Все ваши "гидро", "безкамерники", "воздушки" - не более чем профессиональное оборудование, которое (уже повторяюсь какой раз) - не нужно более половине велосипедистов.

Простите, но разве вибрейки вибрейкам - не рознь? Там также есть разные по уровню/качеству.

Ничего не спутали? Почти на всех читаемых ресурсах натыкался на то, что вибрейки за ту же сумму всегда будут лучше. Причем это вполне логично. А вот про то, что они вымирают - очень наивно. Если бы они были так плохи, как по вашим словам - то ни один "дурак" их не поставил. Значит есть свои достоинства. Нет, не совсем верная мысль. Развитие идет в среде узкой прослойки гиков своей области (которые и любят "мериться" достижениями). А "обычным" людям, как заметил Анатолий - не до этого, у них здравый смысл преобладает над фанатизмом, а значит, все достоинства и недостатки будут более объективно взвешены.

den, разве ваши слова противоречат позиционированию этой покрышки, как универсальной? У вас была с защитным слоем версия или без? Как часто прокалывалась? В мокрую погоду как держит? По ощущениям, если сравнивать с полноценными сликами - сильно проигрывает? Также часто встречал эпитет "неубиваемые" - подтверждаете?

Я, кстати, вас понял и даже соглашусь. Всему свое место и универсал всегда проиграет спецу в узкой области. Но я сейчас пробую другой подход - "поставил и забыл", поэтому готов пожертвовать какими-либо недостатками в угоду универсальности. Видимо речь о Kenda Nevegal (или типа того), вес ее 500-600 если не ошибаюсь. Опять же, вопрос: что и для чего. Может есть смысл "убить сначала" эту, понять, что требуется и уже потом делать выбор.P.S. странно, что так и не услышал другого владельца ураганов.

да, я понимаю, что это сложно неожиданно попасть на скептика, но в своей области постоянно с этим имею дело. там, насколько понял, больше речь о психологии: у уставшего человека убрали груз и бац - второе дыхание. в нашем случае вес изначально такой, человек также устанет, уже от даже такого веса. Остальные цитаты не буду отдельно описывать, а скажу так: не нужно приписывать мне врага снижения веса, но в данном случае я просто напоминаю о целесообразности этого в денежном эквиваленте. Как известно есть относительные величины, и на этом фоне смотрится как шутка. 300$ за 1 кг веса? вроде бы да, 1 кг - это серьезный вес, но за 300 $ (у меня весь велик почти столько стоит) - не более чем самообман. Далее идет типичная попытка сбить толку буквами вообще не по теме, т.к. строение покрышки, вилки и отличие антипрокольной покрышки я знал и ранее, а вот то, что повторюсь, антипрокольность - пример "полезного" веса, вы так и не поняли. хорошо, пусть этот пункт будет вычеркнут из сомнений. вы дали типичный пример крайности, между водопроводной трубой и алюминием есть еще варианты, про отношение цена/качество не забываем. отличная попытка, но нет. Надеялся, что не придется объяснять знатокам, что сказанное мною - гипербола, но хорошо, сделаю вид, что все серьезно: вес всего сказать не могу и не очень то хочу, но я брал с собою: ключ на 38 для съемника каретки, саму каретку, запасные педали, набор шестигранников, запасные камеры и покрышки (2, 2), набор отверток, съемник шатунов, молоток (sic!) и проволоку, вроде бы все. Извините, если в 5 кг не уложился =(P.S. В этом вы точно правы. Т.к. тс потерял какой-либо интерес к моим доводам, то не вижу смысла всего этого спора. Будем считать, все высказали свои точки зрения, адекватный человек найдет зерно истины^^

fb03, вы имеете ввиду под "сейчас" - именно сейчас или вообще? Есть неудачный опыт? Про "надо ли оно мне" - хотелось бы универсальную, неприхотливую, надежную покрышку, соответственно, про ураган я только подобное и слышал.

Хм, весь интернет трубит об обратном... Кому верить?

Нет, речь не о здоровом мужике. Как и не о спортсменах. Речь о другом, зрите в корень. Тащить 32 кг - то еще "удовольствие"... Такое же как и 30 кг. Тем более, вам вроде как посоветовали заполнить эти 2 кг другими "полезными" вещами, так что, в любом случае, тащить 32 кг придется =)fb03, не нужно меня упрекать в путанице) Я как-раз и пытаюсь разобраться в направленности советов. О чем идет речь? О профессиональных соревнованиях и тяжелых НТП, либо о начальном уровне? В первом случае, кроме как смены всего оборудования трудно что-то посоветовать. Во-втором, не все так очевидно, как вы описываете. Лично я в походе возил с собой эдак 5 кг инструментов, т.к. прекрасно понимал, что в любой момент эти кг могут стать "золотыми", случись что серьезное с техникой. Фраза про "выкинуть совершенно ненужные килограммы, никак не снизив, а даже улучшив функционал, ценой разумных денежных трат." очень смело звучит. Также позвольте усомниться в том, что вы так легко различите разницу в 2 кг двух велосипедов, если они будут, конечно, на схожих покрышках. Про багажник не понял "шутки", т.к. вопрос предела прочности никто не отменял - вполне возможно, что и алюминий с запасом будет обеспечивать "надежность". В вопросе про гору - "высунет язык" тот, кто меньше тренировался^^ Смена покрышек как-раз наиболее рисковый шаг. Большинство антипрокольных покрышек - весят очень прилично, и для похода, за сотни км от техсервиса, я бы выбрал спокойствие нежели "радость" от 200 гр выигрыша хиленьких покрышек, судьба которых через 100 км не ясна даже астрологам.

Позвольте сыграть роль скептика. Лично меня всегда удивляли эти погони за соткой граммов, отдавая такие нелегкие (кому как) деньги, учитывая, что плотный завтрак прибавит эти жалкие граммы к общей массе. Не вижу ничего страшного в "лишних" 1-2 кг, тем более, если речь о походах, то самое главное там надежность, а она зачастую оплачивается дополнительной массой. И про "разгон-торможение" - это актуально для города, а в походе - равномерное движение, отлично себя оправдывает закон сохранения импульса: да, тяжеловато разогнаться, зато уж если наберешь ход..) В итоге, imho, нужно либо кардинальное решение проблемы - смена велосипеда с рамой, либо оставить все как есть.

Serzh, прошу прощения, но, скорее всего, завтра не смогу исполнить желаемое. Как всегда, объявились внеплановые дела... В ином случае, отпишусь утром.