andrey_9999 Опубликовано 9 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Макарошки с рыбными консерваму фу б.. на вкус и цвет товарищей нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nader Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 существует, например, и московский вариант походов, где насчет еды каждый озадачивается самРискую тебя расстроить © но там по большей части и всем остальным каждый озадачивается сам. В том числе размещением, перемещением и выживанием при форс-мажорах. И хорошо, если кто-то захочет помочь (не обязаны же!).Меня всегда интересовало - зачем при таком подходе вообще собирать группу?Бомбора как-то выкладывал здесь ссылку на отчет заезда по Уралу, очень познавательно. Кстати, официальным руководитель того похода своё видение походной демократии изрядно подкорректировал ... личный опыт, ага Или туристы-быдлисты с одноразовой посудой, которую потом сжигают в костре.Это лучше, чем свалку устраивать.Кстати ... Наблюдал как-то в походе одноразовую посуду. Взяли, чтобы тарелки не мыть. При попытке налить горячий суп дно расплавилось со всеми вытекающими Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_9999 Опубликовано 9 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Вы же путешествуете довольно серьезно и, наверное, пересекаетесь с представителями "московского" туризма. Вы с ними на эту тему не разговаривали? Почему у них так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Nokit Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 @andrey_9999, Как ни странно, представители "московского" туризма туда где ходим мы просто не добираются=) Или организованные группы или одиночки/пары. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olegator Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Не тратьте зря время тут. Андрюхе просто не скем поговорить. Истина установлена не будет. Цитата Наше сообщество "ВелоРелакс Волгоград": vk.com/velorelaxvlg Специалист по недвижимости: покупка/продажа, сопровождение сделок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nader Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Вы с ними на эту тему не разговаривали?Именно с такими - я не пересекался.Беседовали неоднократно с пешеходниками, у них система нормальная обычная У тех великов, что к нам приезжали - тоже.Почему у них так?Лично я вижу две возможные причины. Андрюхе просто не скем поговорить. Истина установлена не будет.Истина у каждого все равно будет своя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karavai4eg Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Но существует, например, и московский вариант походов, где насчет еды каждый озадачивается сам.Ты это своими глазами видел? расскажи подробнее. как ты себе это представляешь? 8 котелков ? или варим рис потом у одного молочная каша а у другого плов? Цитата Navigāre necesse est, vivere non est necesse. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Борисыч Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 @karavai4eg, я видел своими глазами, и не раз, правда, в ПВД. 8 котелков ? или варим рис потом у одного молочная каша а у другого плов?один котелок с кипятком. Каждый заваривает в своей миске что хочет, а не что завхоз придумал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мистер Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 это не самый легкий вариант. зато точно самый надежный.люди объединены одной целью, но каждый свою жопу прикрывает сам.вполне себе адекватное поведение. Цитата Меня здесь больше нет.Все вопросы напрямую в вк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_9999 Опубликовано 9 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 но каждый свою жопу прикрывает сам. разверни подробнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Борисыч Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 @Мистер, да, это не самый лёгкий вариант, потому что сложно найти даже двоих людей объединённых общей целью, но при этом вполне самодостаточных. А классический подход о котором тут говорят и правда самый надёжный, потому что подразумевает компенсацию раздолбайства и беспомощности отдельных членов группы другими, более самостоятельными. Однако, я не хочу сказать, что группа, это обязательно "самодостаточные смекалистые + беспомощные рукожопы", нет. Лишь только то, что дело не в подходе, но людях. upd: пожалуй, не "подразумевает" правильней будет сказать, а "позволяет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олимпиец Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 На веломаннии и в спортивном туризме везде одинаково. На надо придумывать про какие-то региональные особенности. Если группа скатанная, то удобнее совместно всё делать. Должности завхозов и прочее там скорее всего раздают по привычке те кто школы туризма проходил.Предположу, что в Москве больше население и вероятность сбора группы по объявлению из незнакомых людей выше. Понятно, что и экипировка у каждого своя будет.Заодно в мск ритм жизни другой, может там сложнее дружбу поддерживать. Или если понаехавшие, то не у всех там друзей велосипедистов вагон. Как только сдружатся, скатаются, то это деление на завхозов и лидеров само собой случится без назначения.Вы же знаете что ваши друзья есть предпочитают, и они могут посторожить велосипед, а вы сходите в магазин, купите на всех и все довольны будут, потом денюжку отдадут. Цитата Оптимальное количество велосипедов: n+1, где n - нынешнее количество велосипедов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PSV Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 один котелок с кипятком. Каждый заваривает в своей миске что хочетИнтересно, зачем "самодостаточному" везти котелок для кого-то? Взял на себя 1 л - и достаточно, самому кипятка хватит.Негоже одному на 5 человек 5 литровый кан везти - он ни в какую сумочку не поместится. Итого: в группе самодостаточных, особенно если еще легкоходы - 5 котелков и никак иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Skyrider Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Негоже одному на 5 человек 5 литровый кан везти- или он фактически и станет завхозом Ну, т.е. ЗавкОтлом Цитата Главное - быть счастливым! И не важно, что в своём заключении напишет психиатр... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tRIDENT Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 что хочет, а не что завхоз придумалАндрей, все на самом деле не так ужасно Из моего опыта - группа во время утряски предстоящего похода обсуждает и корректирует меню. Жесткий диктат и произвол завхоза - "Будете, б..., жрать то, что я сказал!" - думается, ты сам придумал... зачем-то Или был реальный опыт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karavai4eg Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Борисыч, ну зачем ты мне отвечаешь если я Андрея 9999 спрашивал? ТЫ в шкорле наверное всегда подсказывал и руку тянул?Если ты хоть на секунду задумался что я спросил об этом потому что не знаю - ты очень сильно обо мне заблуждаешься. 027 1 Цитата Navigāre necesse est, vivere non est necesse. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karavai4eg Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Так вот обещенные два варианта питалова из которого вытекает вариант снаряжалова.1. индивидуальный. Готовится кипяток - каждый запаривает что хочет. В основном исходит из альп среды.Плюсы - можно есть что хочешь, особенно в ценовом варианте(цена упаковки сублимата гала гала по сравнению с бичпакетом), нет проблем с мытьем общего котла, нет проблем с дежурствами (надо понимать что речь идет про готовку на газу)Минусы - все таки не так полезно и не так вкусно, к кипятку таки надо успеть пока не остыл. 2. Большая группа разбивается на "звездочки"/палатки которая подбирается так что внутри нее нет противоречий и уже эта мини группа является полностью автономной в еде снаряженииплюсы - наиболее удобный и комфортный вариантминусы - проблемы управления и взаимодействия мини групп. 027 1 Цитата Navigāre necesse est, vivere non est necesse. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
027 Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 (изменено) Если группа скатанная, то удобнее совместно всё делать. Должности завхозов и прочее там скорее всего раздают по привычке те кто школы туризма проходил.Не надо выдумывать, чего не знаешь.Должности в скатанных группах скорее берут на себя те, кому конкретно это делать менее напряжно, понимая, что разумное распределение обязанностей намного лучше бардака.Хороший завхоз в группе, это ох...нно, чайники!Это просто песня, когда хороший завхоз.Этот талант гораздо реже талантливого руководителя.Но вы можете продолжать дуть общественный кипяток, когда забыли взять свой индивидуальный чай в защечный мешочек. /me вспоминает эпический многовечерний диалог о демократии в походе двух отцов волгоградского велотуризма, Протопопова и Косоурова. Оба — классические авторитарные руководители. Изменено 9 декабря, 2016 пользователем 027 nader 1 Цитата Никогда ничего не трогай на моей лодке! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_9999 Опубликовано 9 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Никаких отдельных групп. Ведь ради общения мы и ездим, ну или я конкретно. Каждый делится тем, что имеет. Пуская хоть 22 котелка, ведь потом все равно все друг друга угощают. Даже мои макароны с сайрой Олегатор уплетал с удовольствием о чем демократично умолчал.Но это все, конечно, для выездов на 2-4 дня, не более. Свыше, да, общая еда и один котел рулит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olegator Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 (изменено) Да уплетал, но потому что это "блюдо" было приготовлено первым после приезда на место. Хотелось есть. В нормальных условиях это блюдо на любителя. Что касается общего или частного, то если людям комфортно быть в компании друг друга, то обо всем остальном они договорятся. Ну не ради еды же только они едут в поход/пвд. Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Olegator Цитата Наше сообщество "ВелоРелакс Волгоград": vk.com/velorelaxvlg Специалист по недвижимости: покупка/продажа, сопровождение сделок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PSV Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 22 котелка...22 костра... 22 отдельно готовящих, каждый для себя, едока. С какого они будут угощать друг друга, если каждый выбрал то, что он ест и не приемлет то, что едят другие?Не группа - Мечта Пример общности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olegator Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 (изменено) Опыта походов у меня нет. Скажу про пвд. В нашей компании нет конкретно закрепленных лиц за линиями ответственности. Приготовление пищи, заготовка дров, мытье посуды происходит без дачи указаний. И назначения конкретнвх лиц. Каждый делает, что может и хочет. Даже если кто-то ничего не делает - не страшно. Я сделаю или другой сделает, не переломимся. Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Olegator Цитата Наше сообщество "ВелоРелакс Волгоград": vk.com/velorelaxvlg Специалист по недвижимости: покупка/продажа, сопровождение сделок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_9999 Опубликовано 9 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 22 котелка...22 костра... 22 отдельно готовящих, каждый для себя, едока. С какого они будут угощать друг друга,и вас угощали в свое время на верблюде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leo Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Про дежурных и так все понятно. Вставать раньше всех, возиться с готовкой и мыть посуду, ясное дело, никто и никогда не хочет. Но есть хотят все, так что делать это приходится... Я не вижу другого выхода, кроме очереди. Сегодня - ты для кого-то, завтра - кто-то для тебя.Другой выход есть. Кто-то, кому, скажем, легче вставать утром, берет на себя завтраки, другой обеды, третий ужины. Можно меняться ролями, в зависимости от обстоятельств, пожеланий, способностей и возможностей. Мне лично такой гибкий подход больше нравится, чем дежурства по графику. Другое дело, что он применим, как правило, в небольших и скатанных группах, а для больших групп, где много новичков - да, лучше дежурства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nader Опубликовано 9 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2016 Даже если кто-то ничего ре делает - не страшно. Я сделаю или другой сделает, не переломимся.То, на что в ПВД или близких походах вообще не обращаешь внимания, в более серьезном вполне может стать очень критичным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.