Перейти к содержанию
Волгоградский велофорум

О проблемах с ногами, спиной и т.д.


Рекомендуемые сообщения

Почти всем людям и, наверное, всем велосипедистам известно, как болят спина и суставы. Лично я купил велотренажёр, а потом и велосипед, именно из-за проблем с коленками. На самом деле результат меня не очень устраивает, кроме того, понятно же, что сдуру можно вместо улучшить, наоборот, окончательно убить суставы и попасть на эндопротезирование. А это ОЧЕНЬ дорого, небезопасно само по себе, да ещё и осложнения можно получить. Поэтому читаю, изучаю, анализирую. Где-то с недельку-две назад на одном из очередных форумов наткнулся на упоминание про Бубновского. В результате сейчас я обложился его книжками, гуглами, википедиями и читаю, читаю, читаю...

 

Инфы очень много, и она сложная для понимания, если ты не медик, потому что куча медицинских понятий, а если ты медик, то тоже сложно, потому что это учение вступает в противоречие с оф. медициной. При этом дядька - практикующий доктор медицинских наук, это чтоб не думали, что очередной малахов.

 

Например, оф. медицина при проблемах с суставами назначает прогревания, противовоспалительные средства, массажи, гиалуроновые уколы и хондопротекторы. А как известно каждому, кто уже эти штуки применял, они, скажем так, не вполне помогают. А в реальности наносят вред. Гы. При этом стоят ну недетских денег. Например, я за процедуры отвалил больше, чем за Jamis Dakar. И помогло мне это примерно на 2-3 недели, да и то, не уверен. Велотренажёр помог гораздо больше, хотя я им пользовался неправильно, но им несколько сложнее ноги убить, чем велосипедом. А велик мне стопудово нанёс какой-то вред, которого, наверное, можно было бы избежать, кабы я раньше узнал про эту систему.

 

Из плохого: в книжках через каждые 5-10 абзацев призыв ходить к ним в центр на лечение. Из хорошего: он подробно рассказывает, как работает его система, и даёт кучу практических рекомендаций. Так что в большой степени можно и самому разобраться. По крайней мере, эти знания останутся с вами навсегда, в отличие от платного курса процедур.

 

Дядька - отличный коммерсант, поэтому у него сеть заведений по всей стране, семинары и реклама, реклама, реклама всего этого. Довольно навязчивая реклама. Причём цену нигде не пишут, что настораживает. Наверное, она семизначная.

 

Тем не менее, спасибо ему за то, что вообще сочинил эту систему и за то, что, кроме платных центров с закрытыми технологиями, делится знаниями. Система, в основном, состоит из специальных физических упражнений и со стороны похожа на ЛФК, фитнес и бодибилдинг, но только со стороны. На самом деле там всё гораздо глубже и интереснее, но для полноценного понимания, как это работает, надо поднатаскаться в анатомии, физиологии, бодибилдинге и спортивном питании. Вся эта инфа, естественно, гуглится совершенно на халяву, но учить придётся самостоятельно. Или платить баблосы в одном из его многочисленных центров. Или забить и оставить всё как есть. Нехай себе болит. Авось когда и перестанет.

 

На самом деле можно просто на тупняке выполнять упражнения. Даже в таком виде будет неплохо. Причём в первом приближении для них нужны всего лишь эспандеры и/или гимнастические резинки. Но, конечно, гораздо лучше изучить, как эта фигня действует. Но это требует времени, усидчивости и умения учиться самостоятельно.

 

Сам пока что занимаюсь с эспандером и собственным весом, кручение велотренажёра, что примечательно, уменьшил, как только чуточку разобрался в системе. Позднее снова прибавлю.

 

Кого заинтересовало - спрашивайте. Шибко много не расскажу, потому как сам недавно про это узнал, но если вы не знаете об этом ничего, то, очевидно, что я знаю об этом в бесконечность раз больше :) Особенно актуально для тех, у кого проблемы с любой частью ног и любым отделом позвоночника.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/78579874.1/0_dba44_158eee5f_XXS.jpg Идеальные колёса для нашего асфальта
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему ты избретаешь велосипед.

 

Болят колени - временно прекращай или снижай нагрузку. Пересмотри питание - ешь желатин и пектин - естественная смазка суставов (только от него крепит). Чудо-упражнений и чудо-систем не бывает. Меня папа с детства учил делать зарядку и я её делал. Не каждый день, больше, меньше, разную, но делать и не бросать.

Снизить вес - разгрузить колени.

На чудо надяться надо тем, кто их уже угробил. 

Ещё индивидуальный подход. Я например приседал со штангой. В жим и тяге - прогресс, а в приседаниях - болят колени. Потому что делал как все много повторов - 12-15-18. Потом Роберт МакСтюарт в книжке мне написал. Я стал делать по 5-8 и результат пошёл и коления прошли.

каждому своё.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Проколи Хондроитин Сульфат, например 20 уколов через день, внутрипопно :)

2. Высокий каденс 80+

3. Чаще крути стоя, это снижает нагрузку на колени.

4. Переход на Эллиптические (овальные) звезды. Но я даже боюсь такое советовать на нашем "дедовском" форуме :)

А проблемы со спиной-это неправильная посадка.

Изменено пользователем Nemir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чаще крути стоя, это снижает нагрузку на колени

Нагрузка на колени не снижается, она слегка видоизменяется.

Вообще для профилактики коленей лучше всего - длительные приседания, с небольшим весом или вообще без него.

 

 

Переход на Эллиптические (овальные) звезды

Новое - это хорошо забытое старое :)

я даже боюсь такое советовать на нашем "дедовском" форуме

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боль в коленях - не обязательно сам сустав, могут и связки по каким-либо причинам сигналить.

Мне настоятельно рекомендовал (почти приказал) старый практикующий врач-травматолог, включить в рацион связку: курага (сушеный абрикос) + чернослив (сушеная слива) + инжир. Утром по 3-5 ягод каждого до завтрака, и вечером перед сном. Действует только в сочетании всех трех ягод одновременно - получается эффективная питательная основа для питания / укрепления связок и суставов.

Подтверждаю эффективность. У мну старая беда с голеностопами и тазобедром (т.н. привычные вывихи и плохо залеченные переломы).

Проверил, к исполнению

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Переход на Эллиптические (овальные) звезды

расскажите, какой эффект они дают?

 

 

Вопрос был не мне, но я могу рассказать. Я на таких ездил, давно тому. На Туристе еще. И проехал около 10 тыс км.

А дают они, если в двух словах, изменяющееся от положения педалей передаточное отношение. И изменение скорости движения педали.

 

Если не пользоваться контактами или туклипсами, то усилие на педаль можно приложить только в диапазоне 120 градусов, т. е. на трети окружности - от 30 до 150 градусов, если принять за ноль верхнее положение педали. Так большинство и ездит.

Если добавить фазы проталкивания педали вперед в верхнем положении и протягивания назад в нижнем, то рабочий диапазон увеличивается до полуокружности. Но это требует выработки спец. навыков, и большинство этим не заморачивается.

 

Эллиптическая передняя звезда, установленная длинной своей осью почти перпендикулярно оси шатуна, снижает передаточное отношение в "мертвых" зонах, и педали проходят их быстрее. А когда педаль выходит в рабочую зону, ее движение замедляется, и можно надавить.

 

По ощущениям, на подходах к вертикальным положениям шатунов, педали под ногами "проваливаются". Мне это нравилось, я ездил на этих звездах с удовольствием.

Коллеги-туристы, увидев у меня на веле это чудо - эллиптические звезды - заинтересовывались, расспрашивали, сочувственно выслушивали, цокали языками, хвалили... и все.

Ни у кого больше я таких звезд не видел, и никто меня не расспрашивал детально, как я их сделал, с тем, чтобы повторить.

 

Если бы у меня появилась возможность сейчас перейти на эллипсы - перешел бы не задумываясь. Удобная штука.

 

 

Нагрузка на колени не снижается, она слегка видоизменяется

Не снижается, а... возрастает.

Если я сижу в седле, вес тела бОльшей частью на седло и приходится, а колени нагружены только усилием, передаваемым на педали.

Если я на педалях встану, на колени приложится еще и вес тела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А  если в  контактах -  то толк  от   элептических  звезд  есть?

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если в контактах - то толк от элептических звезд есть?

Если ты постоянно, 100% времени проталкиваешь верхнюю педаль и протягиваешь нижнюю - то нету. Фиксация ноги, кстати, позволяет еще и подтягивать вверх.

Только вот, по моим данным, постоянно так никто не делает. Разве что тренированные спортсмены?

А эллипсы работают всегда :)

 

 

 

зачем этот изврат, когда есть контактные педали или бесплатные туклипсы

Я предпочитаю топталки. И не только я...

А учитывая соображение выше, этот "изврат", КМК, имел бы смысл.

Во всяком случае, для меня :)

Изменено пользователем tRIDENT
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А причем тут контактные педали? Фишка овалов в том что они значительно снижают нагрузку при нажатии на педаль, примерно под углом 45 градусов, именно в этой мертвой зоне и стачиваются суставы.

Вообще всем советую "покурить" эту тему:

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=168873

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни у кого больше я таких звезд не видел

У меня когда-то был Турист - там стояла эллиптическая звезда. Какого-то радикального удобства от нее я не почувствовал.

 

А эллипсы работают всегда

Спорно, в большом спорте эллипсоиды не прижились. И в небольшом - тоже.

Главное, "в контексте снижения нагрузки на колени" - эллипс "снижение" дает в комплекте с "увеличением". Что не есть хорошо.

 

 

 

примерно под углом 45 градусов, именно в этой мертвой зоне и стачиваются суставы

С каких пор 45 градусов стали "мертвой зоной"   :)

 

 

Вообще всем советую "покурить" эту тему:

Там очередное восторженное ИМХО. А не истина в последней инстанции  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@nader, Ну да, "Там очередное восторженное ИМХО", а тут только ваше, и других мнений быть не может. Я уже давно это понял :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Nemir, а у  вас на  велосипеде  элептические звезды стоят? Дадите погонять?

 

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оффтопик

Nemir, ну зачем этот сарказм? И откуда это "а тут только ваше, и других мнений быть не может"?

 

Очень даже может. Например, есть твое.

nader с ним, правда, не согласен - ну, так это дело-то житейское. Он же твое мнение не потер и даже не отрицал, а только не согласился с ним.

Или тебе мало, что тебе не мешают выражать свое мнение? Тебе непременно нужно, чтобы с тобой соглашались, а иначе - "других мнений быть не может"?

 

Так имей мнение, которое разделяет большинство - и будет тебе щястье :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@karavai4eg, В ближайшее время собираюсь заказать, где-то на 36-38 зубов. Я осенью хотел еще заказать но Док отговорил, типа потому ,что цепь постоянно будет плясать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 


 

А эллипсы работают всегда

Спорно...

Ну, ты даешь, Борис... Что же тут спорного?

Я утверждаю, что эллипс, в зависимости от положения, изменяет передаточное отношение. И что он делает это всегда. По "золотому правилу механики". Как с этим можно спорить? :)

 

Заметь, я не сказал, что эллипс лучше окружности во всем! Но в чем-то лучше, и я описал, в чем.

 

 

в большом спорте эллипсоиды не прижились

Ну, тут тебе виднее. А я тут не в теме.

Видимо, есть причины. Например, такая: спортсмены ездят в контактах и всегда выполняют все четыре фазы педалирования. И эллипс там ничего не дает, а его минусы - есть же у него какие-то минусы? скажем, затрудненное переключение впереди... - никуда не делись.

Вот спортсмены его и не используют.

 

Ну так я ж не о спортсменах...

Глянь вокруг, прикинь процент контактников! Ведь не так много...

А тем, кто на топталках, эллипс мог бы помочь, ящетаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот по отзывам вижу, что никто с системой Бубновского не знаком.

 

Очень показательны, например, такие высказывания:

 

 

Болят колени - временно прекращай или снижай нагрузку. Пересмотри питание - ешь желатин и пектин

 

 

Проколи Хондроитин Сульфат, например 20 уколов через день, внутрипопно

 

 

для профилактики коленей лучше всего - длительные приседания

 

Это, скажем так, стандартный подход. Он в медицине, он же и в народе применяется.

 

Давайте основные тезисы расскажу, насколько сейчас их понимаю. Для начала исходные данные. Спина болела всю жизнь, сколько себя помню. В мае 2011 столкнулся с проблемами в коленках, ходил с эластичными бинтами, пил терафлексы и делал внутрисуставные уколы.

 

Немного анатомии. Сустав состоит из костей, хряща, связок и мышц. Хрящ смазывается и питается синовиальной жидкостью, а своих сосудов в нём нет. В костях сосудов нет тоже. Соответственно, питаются они из артериальных сосудов, которые находятся вокруг. А отведение "отработки" обеспечивают близлежащие венозные и лимфатические сосуды. Накачка и откачка в очень малой степени происходят за счёт диффузии и работы сердца, а в основном - за счёт движения мышц.

 

Рассмотрим убитый сустав на начальной фазе убитости (артроз 1-2 степени). Он характеризуется уменьшенной суставной щелью, недостатком синовиальной жидкости, сплющенным и видоизменённым хрящом. Мы начинаем крутить педали и делать приседания. Что при этом происходит? Правильно, нагрузка усиливается, суставная щель становится ещё уже, и сухой хрящ (помните про недостаток синовиальной жидкости?) изнашивается в более быстром темпе. Таким образом, артроз прогрессирует.

 

Зато (зато?) движение сустава обеспечивает ему лучшее питание, и, вообще говоря, это может привести к тому, что ситуация может улучшиться. Но может и ухудшиться. Движение лечит, да. Но правильное. А неправильное, наоборот, делает хуже. И вот чтобы отличить правильное от неправильного, нужны познания в анатомии и механике.

 

Итак, нам надо обеспечить надлежащий приток и отток физиологических жидкостей в районе сустава. Это проблема решается с двух сторон: движение (включаем в работы мышечные насосы) и увеличение суммарной проводимости сосудов (избавляемся от атеросклероза и наращиваем мышцы). При этом движение должно быть таким, чтобы ситуацию не усугублять.

 

Что дают нам приседания со штангой и езда на велосипеде с топталками? Сплющивают хрящи и трут их на сухую. Но дают движение и накачивают часть мышц.

 

Что дают нам хондропротекторы? А ничего.

 

Что дают нам внутрисуставные уколы гиалуроновой кислоты? Кратковременное увеличение объёма синовиальной жидкости за счёт изменения химического состава ентой самой жидкости и травмы сустава, который и так находится не в лучшей форме.

 

Что дают нам противовоспалительные средства (ибупрофен, диклофенак и т.д.)? Убирают симптоматику, оставляя проблему нетронутой.

 

Итак, мы видим, что традиционные средства лечения не помогают. Точнее, помогают (приседания, велосипед), но варварски. Называется лечить мигрень отсечением головы.

 

Ну вот Бубновский и предложил другой подход к лечению. Вкратце, он основан на прокачке незадействованных мышц и специальных движениях, когда нет дополнительной нагрузки на сустав и даже с отрицательными (растягивающими) нагрузками. Но это в очень грубом приближении и без подробностей.

 

Кароч, мне эта система кажется наиболее перспективной из всего, с чем я сталкивался до этого. По крайней мере, она отлично соотносится с моим опытом.

 

А контакты, насколько теперь понимаю - обязаловка для велосипедиста с проблемными коленками. В прошлом году я чувствовал это на интуитивном уровне, теперь же знаю, в чём смысл.

 

Есть одно но: проблемы с тазобедренными суставами велосипед усугубляет. И вообще, при проблемах с тазобедренными суставами вред приносит практически любое движение. А прикол в том, что вы узнаете об этих проблемах случайно, когда уже несколько лет безрезультатно лечили спину и коленки. Там симптоматика не яркая. Такой вот, млин, гнусный сустав.

 

P.S. И да, забыл сказать, он сочинил эту систему от безысходности, когда лечился от последствий тяжёлейшей автомобильной аварии.

Изменено пользователем mgear
http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/78579874.1/0_dba44_158eee5f_XXS.jpg Идеальные колёса для нашего асфальта
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос в том, насколько эффективно они работают и насколько этот эффект превалирует над полученными косяками

Насколько эффективно - не берусь судить. Потому что никаких исследований не делал, а располагаю только субъективными ощущениями.

Мне понравилось. Заметно лучше, КМК, чем на круглой звезде. Толковее не скажу :)

 

А косяки... я не заметил никаких косяков эллипса по сравнению с круглой звездой. Вернее, косяк был - затрудненное переключение впереди. Но я на него забил - уж больно мне нравилось на ездить на эллипсах. За все надо платить... я был готов на такую плату.

Но для тех, кому важна четкость переключения - косяк, видимо, будет серьезным.

И что-то подсказывает мне, что это - одна из главных причин, мешающих внедрению эллипсов.

 

 

 

занятная дрыгалка из заднего переклюка получится

Не, Андрей, дрыгалки не получится. Ни забавной, ни скучной - никакой.

Я, кстати, когда только задумывался об эллипсе, тоже репу чесал - на сколько хватит натяжителя. А потом понял - длина окружности звезды не меняется от положения эллипса, и натяжитель стоит так же неподвижно, как и на круглой звезде.

 

ЗЫ

2 nader

Борис, может, обсуждение эллписов отрежешь и вынесешь в тех. раздел?

Изменено пользователем tRIDENT
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

тут только ваше, и других мнений быть не может

Может, запросто. Только для предложений "покурить матчасть" стоит выбирать, что посущественнее  :)

И еще крайне желательно обходиться без переходов на личности  :)

 

 

 

Как с этим можно спорить

Я подсократил свой ответ и получилось неудачно  :pardon:  Имелось в виду эффективность и снижение нагрузки на колени.

 

 

в чем-то лучше, и я описал, в чем

В любом случае выходит переменное усилие. А в идеале должно быть равномерное.

 

 

Глянь вокруг, прикинь процент контактников

Спорт от них отказался еще до появления контактов. И вне спорта не прижилось, хотя этой идее уже больше 30 лет.

 

 

кто на топталках, эллипс мог бы помочь, ящетаю

Я пересказывал свои личные ощущения  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

,Почему все на контактах не ездят? Ведь в их эффективности никто не спорит, по моему 30% они дают кпд. Наверно по той же причине и на овалах не ездят :)

Я читал что не которые спортсмены травмировались переходя на овалы, якобы у них давно привыкли мышцы и сухожилия к "крутежки" на круглых звездах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Имелось в виду эффективность и снижение нагрузки на колени.
Контакты + развитие "тянущих" мышц. Когда тянешь педаль вверх и назад, то сустав вытягивается и разгружается. Такая схема движений наиболее безопасна для коленок и стопы. Естественно, эти мышцы почти ни у кого не развиты.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/78579874.1/0_dba44_158eee5f_XXS.jpg Идеальные колёса для нашего асфальта
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Кароч, мне эта система кажется наиболее перспективной из всего, с чем я сталкивался до этого. По крайней мере, она отлично соотносится с моим опытом.

 

Поддерживаю. Вполне возможно, что метод и не действует, или не так действует, как хотелось бы... Но вариантов то нет. Кстати, о тренажере. С помощью небольшого набора инструментов и желания такой тренажер можно изготовить переделав блоковый тренажер от ЛЕКО, ценой 6000 http://www.lecoshop.ru/goods.php?id=879  Есть, свои нюансы, но это значительно дешевле оригинала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Почему все на контактах не ездят? Ведь в их эффективности никто не спорит, по моему 30% они дают кпд. Наверно по той же причине и на овалах не ездят
Все - это кто? Профики (кроме экстремальных дисциплин) все ездят на контактах, и чота никто не ездит на овальных звездах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@alex_47_2009, я нацелился на такой комплект:

http://пластэп.рф/Reabilitatsiya-YuNIOR-s-pristavkoy-Verhnyayaplusnizhnyaya-tyaga_10045t.html

http://пластэп.рф/Turnik-brusya-Perevertysh_10059t.html

http://пластэп.рф/Nabor-myagkih-vesov---utyazheliteley-40-kg-_10049t.html

 

Дороже, но гораздо более универсальный.

 

Кроме того, Леко - попсовый производитель, доверия не внушает. Смотрел я в инете их шведские стенки и читал отзывы - лажа. А Пластэп - наоборот, внушает. Очень солидная контора. Похоже, именно они для Бубновского оборудование делают. Вот почти что 1:1 его МТБ-1, только без вертикальных ручек. Уж не знаю, почему их нет в 401-м. Понятно ведь, что с ручками удобнее.

http://пластэп.рф/401-Reabilitatsionnaya-odinochnaya-blochnaya-rama_401t.html

 

Конечно, у Леко грузы удобнее дозировать. Есть подобные штуки и у Пластэпа, например, PRO-T или вышеозначенный 401, но цена и габариты. А к лековскому всё равно ведь желательны турник и брусья, и очень бы неплохо, чтобы они регулировались по высоте. Таким образом, всё равно попадос на шведскую стенку. Я уж всякие варианты изучал, в том числе и самому делать/заказывать, но в целом выйдет ненамного дешевле пластэповского, зато с гимором.

 

Цены по ссылкам - для оптовиков, розница - здесь: http://sport74.su/

 

В бюджетном варианте - турник-брусья + несколько анкеров с кольцами в несущей стене на разной высоте и к ним эспандер с карабином. Эспандеры вот ништяковые нашёл: http://спорт-34.рф/product_718.html

 

Ещё раз подчеркну: это НЕ фитнес и НЕ качалка. Смысл фитнеса и качалки - в упражнениях ради фигуры. Здесь же задача другая - обеспечивать растяжку суставов и максимальный ток физиологических жидкостей. Поэтому упражнения, в общем, те же, но структура другая, плюс большое внимание уделяется вытяжке.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/78579874.1/0_dba44_158eee5f_XXS.jpg Идеальные колёса для нашего асфальта
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...