Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

Фотография

О проблемах с ногами, спиной и т.д.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#1 mgear

mgear
  • Пользователи
  • 337 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 14 Март 2014 - 00:15

Почти всем людям и, наверное, всем велосипедистам известно, как болят спина и суставы. Лично я купил велотренажёр, а потом и велосипед, именно из-за проблем с коленками. На самом деле результат меня не очень устраивает, кроме того, понятно же, что сдуру можно вместо улучшить, наоборот, окончательно убить суставы и попасть на эндопротезирование. А это ОЧЕНЬ дорого, небезопасно само по себе, да ещё и осложнения можно получить. Поэтому читаю, изучаю, анализирую. Где-то с недельку-две назад на одном из очередных форумов наткнулся на упоминание про Бубновского. В результате сейчас я обложился его книжками, гуглами, википедиями и читаю, читаю, читаю...

 

Инфы очень много, и она сложная для понимания, если ты не медик, потому что куча медицинских понятий, а если ты медик, то тоже сложно, потому что это учение вступает в противоречие с оф. медициной. При этом дядька - практикующий доктор медицинских наук, это чтоб не думали, что очередной малахов.

 

Например, оф. медицина при проблемах с суставами назначает прогревания, противовоспалительные средства, массажи, гиалуроновые уколы и хондопротекторы. А как известно каждому, кто уже эти штуки применял, они, скажем так, не вполне помогают. А в реальности наносят вред. Гы. При этом стоят ну недетских денег. Например, я за процедуры отвалил больше, чем за Jamis Dakar. И помогло мне это примерно на 2-3 недели, да и то, не уверен. Велотренажёр помог гораздо больше, хотя я им пользовался неправильно, но им несколько сложнее ноги убить, чем велосипедом. А велик мне стопудово нанёс какой-то вред, которого, наверное, можно было бы избежать, кабы я раньше узнал про эту систему.

 

Из плохого: в книжках через каждые 5-10 абзацев призыв ходить к ним в центр на лечение. Из хорошего: он подробно рассказывает, как работает его система, и даёт кучу практических рекомендаций. Так что в большой степени можно и самому разобраться. По крайней мере, эти знания останутся с вами навсегда, в отличие от платного курса процедур.

 

Дядька - отличный коммерсант, поэтому у него сеть заведений по всей стране, семинары и реклама, реклама, реклама всего этого. Довольно навязчивая реклама. Причём цену нигде не пишут, что настораживает. Наверное, она семизначная.

 

Тем не менее, спасибо ему за то, что вообще сочинил эту систему и за то, что, кроме платных центров с закрытыми технологиями, делится знаниями. Система, в основном, состоит из специальных физических упражнений и со стороны похожа на ЛФК, фитнес и бодибилдинг, но только со стороны. На самом деле там всё гораздо глубже и интереснее, но для полноценного понимания, как это работает, надо поднатаскаться в анатомии, физиологии, бодибилдинге и спортивном питании. Вся эта инфа, естественно, гуглится совершенно на халяву, но учить придётся самостоятельно. Или платить баблосы в одном из его многочисленных центров. Или забить и оставить всё как есть. Нехай себе болит. Авось когда и перестанет.

 

На самом деле можно просто на тупняке выполнять упражнения. Даже в таком виде будет неплохо. Причём в первом приближении для них нужны всего лишь эспандеры и/или гимнастические резинки. Но, конечно, гораздо лучше изучить, как эта фигня действует. Но это требует времени, усидчивости и умения учиться самостоятельно.

 

Сам пока что занимаюсь с эспандером и собственным весом, кручение велотренажёра, что примечательно, уменьшил, как только чуточку разобрался в системе. Позднее снова прибавлю.

 

Кого заинтересовало - спрашивайте. Шибко много не расскажу, потому как сам недавно про это узнал, но если вы не знаете об этом ничего, то, очевидно, что я знаю об этом в бесконечность раз больше :) Особенно актуально для тех, у кого проблемы с любой частью ног и любым отделом позвоночника.


  • 3
Изображение Идеальные колёса для нашего асфальта

#2 redrider08

redrider08
  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • Имя:Роман

Отправлено 14 Март 2014 - 07:31

По-моему ты избретаешь велосипед.

 

Болят колени - временно прекращай или снижай нагрузку. Пересмотри питание - ешь желатин и пектин - естественная смазка суставов (только от него крепит). Чудо-упражнений и чудо-систем не бывает. Меня папа с детства учил делать зарядку и я её делал. Не каждый день, больше, меньше, разную, но делать и не бросать.

Снизить вес - разгрузить колени.

На чудо надяться надо тем, кто их уже угробил. 

Ещё индивидуальный подход. Я например приседал со штангой. В жим и тяге - прогресс, а в приседаниях - болят колени. Потому что делал как все много повторов - 12-15-18. Потом Роберт МакСтюарт в книжке мне написал. Я стал делать по 5-8 и результат пошёл и коления прошли.


  • 0
каждому своё.

#3 Nemir

Nemir
  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 14 Март 2014 - 08:04

1. Проколи Хондроитин Сульфат, например 20 уколов через день, внутрипопно :)

2. Высокий каденс 80+

3. Чаще крути стоя, это снижает нагрузку на колени.

4. Переход на Эллиптические (овальные) звезды. Но я даже боюсь такое советовать на нашем "дедовском" форуме :)

А проблемы со спиной-это неправильная посадка.


Сообщение отредактировал Nemir: 14 Март 2014 - 08:09

  • 0

#4 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 5 784 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 14 Март 2014 - 09:15

Чаще крути стоя, это снижает нагрузку на колени

Нагрузка на колени не снижается, она слегка видоизменяется.

Вообще для профилактики коленей лучше всего - длительные приседания, с небольшим весом или вообще без него.

Переход на Эллиптические (овальные) звезды

Новое - это хорошо забытое старое :)

я даже боюсь такое советовать на нашем "дедовском" форуме

:)


  • 0

#5 Jazzer

Jazzer
  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • Имя:Император Галактики Андрей-I

Отправлено 14 Март 2014 - 09:31

Боль в коленях - не обязательно сам сустав, могут и связки по каким-либо причинам сигналить.

Мне настоятельно рекомендовал (почти приказал) старый практикующий врач-травматолог, включить в рацион связку: курага (сушеный абрикос) + чернослив (сушеная слива) + инжир. Утром по 3-5 ягод каждого до завтрака, и вечером перед сном. Действует только в сочетании всех трех ягод одновременно - получается эффективная питательная основа для питания / укрепления связок и суставов.

Подтверждаю эффективность. У мну старая беда с голеностопами и тазобедром (т.н. привычные вывихи и плохо залеченные переломы).


  • 3
Проверил, к исполнению

#6 tRIDENT

tRIDENT
  • Пользователи
  • 3 860 сообщений
  • Имя:аЛЕКС

Отправлено 14 Март 2014 - 10:08

 

 

Переход на Эллиптические (овальные) звезды

расскажите, какой эффект они дают?

 

 

Вопрос был не мне, но я могу рассказать. Я на таких ездил, давно тому. На Туристе еще. И проехал около 10 тыс км.

А дают они, если в двух словах, изменяющееся от положения педалей передаточное отношение. И изменение скорости движения педали.

 

Если не пользоваться контактами или туклипсами, то усилие на педаль можно приложить только в диапазоне 120 градусов, т. е. на трети окружности - от 30 до 150 градусов, если принять за ноль верхнее положение педали. Так большинство и ездит.

Если добавить фазы проталкивания педали вперед в верхнем положении и протягивания назад в нижнем, то рабочий диапазон увеличивается до полуокружности. Но это требует выработки спец. навыков, и большинство этим не заморачивается.

 

Эллиптическая передняя звезда, установленная длинной своей осью почти перпендикулярно оси шатуна, снижает передаточное отношение в "мертвых" зонах, и педали проходят их быстрее. А когда педаль выходит в рабочую зону, ее движение замедляется, и можно надавить.

 

По ощущениям, на подходах к вертикальным положениям шатунов, педали под ногами "проваливаются". Мне это нравилось, я ездил на этих звездах с удовольствием.

Коллеги-туристы, увидев у меня на веле это чудо - эллиптические звезды - заинтересовывались, расспрашивали, сочувственно выслушивали, цокали языками, хвалили... и все.

Ни у кого больше я таких звезд не видел, и никто меня не расспрашивал детально, как я их сделал, с тем, чтобы повторить.

 

Если бы у меня появилась возможность сейчас перейти на эллипсы - перешел бы не задумываясь. Удобная штука.



Нагрузка на колени не снижается, она слегка видоизменяется

Не снижается, а... возрастает.

Если я сижу в седле, вес тела бОльшей частью на седло и приходится, а колени нагружены только усилием, передаваемым на педали.

Если я на педалях встану, на колени приложится еще и вес тела.


  • 0
Жизнь - как велосипед: мы в седле, лишь пока движемся.

#7 karavai4eg

karavai4eg
  • Модераторы
  • 8 644 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 14 Март 2014 - 10:16

А  если в  контактах -  то толк  от   элептических  звезд  есть?


  • 0
Navigāre necesse est, vivere non est necesse.

#8 tRIDENT

tRIDENT
  • Пользователи
  • 3 860 сообщений
  • Имя:аЛЕКС

Отправлено 14 Март 2014 - 10:32


А если в контактах - то толк от элептических звезд есть?

Если ты постоянно, 100% времени проталкиваешь верхнюю педаль и протягиваешь нижнюю - то нету. Фиксация ноги, кстати, позволяет еще и подтягивать вверх.

Только вот, по моим данным, постоянно так никто не делает. Разве что тренированные спортсмены?

А эллипсы работают всегда :)

 

 

 


зачем этот изврат, когда есть контактные педали или бесплатные туклипсы

Я предпочитаю топталки. И не только я...

А учитывая соображение выше, этот "изврат", КМК, имел бы смысл.

Во всяком случае, для меня :)


Сообщение отредактировал tRIDENT: 14 Март 2014 - 10:39

  • 0
Жизнь - как велосипед: мы в седле, лишь пока движемся.

#9 Nemir

Nemir
  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 14 Март 2014 - 10:54

А причем тут контактные педали? Фишка овалов в том что они значительно снижают нагрузку при нажатии на педаль, примерно под углом 45 градусов, именно в этой мертвой зоне и стачиваются суставы.

Вообще всем советую "покурить" эту тему:

http://forum.veloman...ad.php?t=168873


  • 0

#10 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 5 784 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 14 Март 2014 - 11:03

Ни у кого больше я таких звезд не видел

У меня когда-то был Турист - там стояла эллиптическая звезда. Какого-то радикального удобства от нее я не почувствовал.

 

А эллипсы работают всегда

Спорно, в большом спорте эллипсоиды не прижились. И в небольшом - тоже.

Главное, "в контексте снижения нагрузки на колени" - эллипс "снижение" дает в комплекте с "увеличением". Что не есть хорошо.

 

 

 

примерно под углом 45 градусов, именно в этой мертвой зоне и стачиваются суставы

С каких пор 45 градусов стали "мертвой зоной"   :)

 

 

Вообще всем советую "покурить" эту тему:

Там очередное восторженное ИМХО. А не истина в последней инстанции  :)


  • 0

#11 Nemir

Nemir
  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 14 Март 2014 - 11:09

nader, Ну да, "Там очередное восторженное ИМХО", а тут только ваше, и других мнений быть не может. Я уже давно это понял :)


  • 0

#12 karavai4eg

karavai4eg
  • Модераторы
  • 8 644 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 14 Март 2014 - 11:22

Nemir, а у  вас на  велосипеде  элептические звезды стоят? Дадите погонять?
  • 0
Navigāre necesse est, vivere non est necesse.

#13 tRIDENT

tRIDENT
  • Пользователи
  • 3 860 сообщений
  • Имя:аЛЕКС

Отправлено 14 Март 2014 - 11:24

Оффтопик

Nemir, ну зачем этот сарказм? И откуда это "а тут только ваше, и других мнений быть не может"?

 

Очень даже может. Например, есть твое.

nader с ним, правда, не согласен - ну, так это дело-то житейское. Он же твое мнение не потер и даже не отрицал, а только не согласился с ним.

Или тебе мало, что тебе не мешают выражать свое мнение? Тебе непременно нужно, чтобы с тобой соглашались, а иначе - "других мнений быть не может"?

 

Так имей мнение, которое разделяет большинство - и будет тебе щястье :)


  • 0
Жизнь - как велосипед: мы в седле, лишь пока движемся.

#14 Nemir

Nemir
  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 14 Март 2014 - 11:50

karavai4eg, В ближайшее время собираюсь заказать, где-то на 36-38 зубов. Я осенью хотел еще заказать но Док отговорил, типа потому ,что цепь постоянно будет плясать.


  • 0

#15 tRIDENT

tRIDENT
  • Пользователи
  • 3 860 сообщений
  • Имя:аЛЕКС

Отправлено 14 Март 2014 - 11:55


 

А эллипсы работают всегда

Спорно...

Ну, ты даешь, Борис... Что же тут спорного?

Я утверждаю, что эллипс, в зависимости от положения, изменяет передаточное отношение. И что он делает это всегда. По "золотому правилу механики". Как с этим можно спорить? :)

 

Заметь, я не сказал, что эллипс лучше окружности во всем! Но в чем-то лучше, и я описал, в чем.

 

 

в большом спорте эллипсоиды не прижились

Ну, тут тебе виднее. А я тут не в теме.

Видимо, есть причины. Например, такая: спортсмены ездят в контактах и всегда выполняют все четыре фазы педалирования. И эллипс там ничего не дает, а его минусы - есть же у него какие-то минусы? скажем, затрудненное переключение впереди... - никуда не делись.

Вот спортсмены его и не используют.

 

Ну так я ж не о спортсменах...

Глянь вокруг, прикинь процент контактников! Ведь не так много...

А тем, кто на топталках, эллипс мог бы помочь, ящетаю.


  • 0
Жизнь - как велосипед: мы в седле, лишь пока движемся.

#16 mgear

mgear
  • Пользователи
  • 337 сообщений
  • Имя:Михаил

Отправлено 14 Март 2014 - 12:20

Ну вот по отзывам вижу, что никто с системой Бубновского не знаком.

 

Очень показательны, например, такие высказывания:

 

 

Болят колени - временно прекращай или снижай нагрузку. Пересмотри питание - ешь желатин и пектин

 

 

Проколи Хондроитин Сульфат, например 20 уколов через день, внутрипопно

 

 

для профилактики коленей лучше всего - длительные приседания

 

Это, скажем так, стандартный подход. Он в медицине, он же и в народе применяется.

 

Давайте основные тезисы расскажу, насколько сейчас их понимаю. Для начала исходные данные. Спина болела всю жизнь, сколько себя помню. В мае 2011 столкнулся с проблемами в коленках, ходил с эластичными бинтами, пил терафлексы и делал внутрисуставные уколы.

 

Немного анатомии. Сустав состоит из костей, хряща, связок и мышц. Хрящ смазывается и питается синовиальной жидкостью, а своих сосудов в нём нет. В костях сосудов нет тоже. Соответственно, питаются они из артериальных сосудов, которые находятся вокруг. А отведение "отработки" обеспечивают близлежащие венозные и лимфатические сосуды. Накачка и откачка в очень малой степени происходят за счёт диффузии и работы сердца, а в основном - за счёт движения мышц.

 

Рассмотрим убитый сустав на начальной фазе убитости (артроз 1-2 степени). Он характеризуется уменьшенной суставной щелью, недостатком синовиальной жидкости, сплющенным и видоизменённым хрящом. Мы начинаем крутить педали и делать приседания. Что при этом происходит? Правильно, нагрузка усиливается, суставная щель становится ещё уже, и сухой хрящ (помните про недостаток синовиальной жидкости?) изнашивается в более быстром темпе. Таким образом, артроз прогрессирует.

 

Зато (зато?) движение сустава обеспечивает ему лучшее питание, и, вообще говоря, это может привести к тому, что ситуация может улучшиться. Но может и ухудшиться. Движение лечит, да. Но правильное. А неправильное, наоборот, делает хуже. И вот чтобы отличить правильное от неправильного, нужны познания в анатомии и механике.

 

Итак, нам надо обеспечить надлежащий приток и отток физиологических жидкостей в районе сустава. Это проблема решается с двух сторон: движение (включаем в работы мышечные насосы) и увеличение суммарной проводимости сосудов (избавляемся от атеросклероза и наращиваем мышцы). При этом движение должно быть таким, чтобы ситуацию не усугублять.

 

Что дают нам приседания со штангой и езда на велосипеде с топталками? Сплющивают хрящи и трут их на сухую. Но дают движение и накачивают часть мышц.

 

Что дают нам хондропротекторы? А ничего.

 

Что дают нам внутрисуставные уколы гиалуроновой кислоты? Кратковременное увеличение объёма синовиальной жидкости за счёт изменения химического состава ентой самой жидкости и травмы сустава, который и так находится не в лучшей форме.

 

Что дают нам противовоспалительные средства (ибупрофен, диклофенак и т.д.)? Убирают симптоматику, оставляя проблему нетронутой.

 

Итак, мы видим, что традиционные средства лечения не помогают. Точнее, помогают (приседания, велосипед), но варварски. Называется лечить мигрень отсечением головы.

 

Ну вот Бубновский и предложил другой подход к лечению. Вкратце, он основан на прокачке незадействованных мышц и специальных движениях, когда нет дополнительной нагрузки на сустав и даже с отрицательными (растягивающими) нагрузками. Но это в очень грубом приближении и без подробностей.

 

Кароч, мне эта система кажется наиболее перспективной из всего, с чем я сталкивался до этого. По крайней мере, она отлично соотносится с моим опытом.

 

А контакты, насколько теперь понимаю - обязаловка для велосипедиста с проблемными коленками. В прошлом году я чувствовал это на интуитивном уровне, теперь же знаю, в чём смысл.

 

Есть одно но: проблемы с тазобедренными суставами велосипед усугубляет. И вообще, при проблемах с тазобедренными суставами вред приносит практически любое движение. А прикол в том, что вы узнаете об этих проблемах случайно, когда уже несколько лет безрезультатно лечили спину и коленки. Там симптоматика не яркая. Такой вот, млин, гнусный сустав.

 

P.S. И да, забыл сказать, он сочинил эту систему от безысходности, когда лечился от последствий тяжёлейшей автомобильной аварии.


Сообщение отредактировал mgear: 14 Март 2014 - 12:26

  • 4
Изображение Идеальные колёса для нашего асфальта

#17 tRIDENT

tRIDENT
  • Пользователи
  • 3 860 сообщений
  • Имя:аЛЕКС

Отправлено 14 Март 2014 - 12:22


Вопрос в том, насколько эффективно они работают и насколько этот эффект превалирует над полученными косяками

Насколько эффективно - не берусь судить. Потому что никаких исследований не делал, а располагаю только субъективными ощущениями.

Мне понравилось. Заметно лучше, КМК, чем на круглой звезде. Толковее не скажу :)

 

А косяки... я не заметил никаких косяков эллипса по сравнению с круглой звездой. Вернее, косяк был - затрудненное переключение впереди. Но я на него забил - уж больно мне нравилось на ездить на эллипсах. За все надо платить... я был готов на такую плату.

Но для тех, кому важна четкость переключения - косяк, видимо, будет серьезным.

И что-то подсказывает мне, что это - одна из главных причин, мешающих внедрению эллипсов.

 

 

 


занятная дрыгалка из заднего переклюка получится

Не, Андрей, дрыгалки не получится. Ни забавной, ни скучной - никакой.

Я, кстати, когда только задумывался об эллипсе, тоже репу чесал - на сколько хватит натяжителя. А потом понял - длина окружности звезды не меняется от положения эллипса, и натяжитель стоит так же неподвижно, как и на круглой звезде.

 

ЗЫ

2 nader

Борис, может, обсуждение эллписов отрежешь и вынесешь в тех. раздел?


Сообщение отредактировал tRIDENT: 14 Март 2014 - 12:36

  • 0
Жизнь - как велосипед: мы в седле, лишь пока движемся.

#18 Nemir

Nemir
  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 14 Март 2014 - 12:33

Вот тут видно как переключение спереди происходит на двойнике:


  • 0

#19 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 5 784 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 14 Март 2014 - 12:44

тут только ваше, и других мнений быть не может

Может, запросто. Только для предложений "покурить матчасть" стоит выбирать, что посущественнее  :)

И еще крайне желательно обходиться без переходов на личности  :)

 

Как с этим можно спорить

Я подсократил свой ответ и получилось неудачно  :pardon:  Имелось в виду эффективность и снижение нагрузки на колени.

в чем-то лучше, и я описал, в чем

В любом случае выходит переменное усилие. А в идеале должно быть равномерное.

Глянь вокруг, прикинь процент контактников

Спорт от них отказался еще до появления контактов. И вне спорта не прижилось, хотя этой идее уже больше 30 лет.

кто на топталках, эллипс мог бы помочь, ящетаю

Я пересказывал свои личные ощущения  :)


  • 0

#20 Nemir

Nemir
  • Пользователи
  • 915 сообщений
  • Имя:Дмитрий

Отправлено 14 Март 2014 - 12:52

fb03,Почему все на контактах не ездят? Ведь в их эффективности никто не спорит, по моему 30% они дают кпд. Наверно по той же причине и на овалах не ездят :)

Я читал что не которые спортсмены травмировались переходя на овалы, якобы у них давно привыкли мышцы и сухожилия к "крутежки" на круглых звездах.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика Copyright © 2018 Your Company Name