Перейти к содержимому


Фотография

Погибшие на Эльбрусе - зачем вообще ходить в горы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#41 karavai4eg

karavai4eg

    Модератор

  • Модераторы
  • 11307 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 15 October 2021 - 19:05

Во всех трёх случаях руководители так или иначе не справились с ситуацией, я имел в виду что в случае с 30-кой можно увидеть как поведение участника повлияло на его вероятность выжить
  • 0

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.


#42 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 6340 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 15 October 2021 - 19:12

руководители так или иначе не справились с ситуацией

С ситуацией - это понятно. А когда руководители поощряют нарушения дисциплины и сами в этом участвуют ...

как поведение участника повлияло на его вероятность выжить

Наши вон на той же 30-ке в подобных условиях вполне себе выжили, двое суток в засыпанном выше крыши балагане. Ибо группа не разбредалась.


  • 0

#43 karavai4eg

karavai4eg

    Модератор

  • Модераторы
  • 11307 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 15 October 2021 - 19:16

:) Ну ты ещё предложи алкоголь в походы не брать.... Можно подумать мне мало проблем с вегетарианцами (прости Господи)... :)
  • 2

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.


#44 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 6340 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 15 October 2021 - 19:37

ты ещё предложи

Если средства релаксации мешают плановому графику похода, нужно с этим что-то делать   :) Вон один товарищ, помнится, как-то раз дорасслаблялся.
Но вообще-то я про поздние отбои и еще более поздние подъемы, что в горах чревато.


  • 1

#45 karavai4eg

karavai4eg

    Модератор

  • Модераторы
  • 11307 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 15 October 2021 - 20:47

Было дело....
  • 0

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.


#46 Борисыч

Борисыч
  • Пользователи
  • 1789 сообщений
  • Имя:Андрей Попов

Отправлено 15 October 2021 - 20:56

Задолбали загадками)) Вы если про какие-то там случаи упоминаете, хоть расскажите про чо. Интересно же, пятница тем более.


  • 0

#47 karavai4eg

karavai4eg

    Модератор

  • Модераторы
  • 11307 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 15 October 2021 - 22:27

Вы если про какие-то там случаи упоминаете, хоть расскажите про чо.

 ,ekmdfh.jpg - Размер 222.64К, Загружен: 230

 
Стыдись,  Борисыч ,! Ты ещё не отпраздновал свою 16-ю весну....[/size]
Да и кто ж такое   на  трезвую голову да в интернетах рассказывает... для  этого нужно оффлайн  встречаться... ну или  хотя бы не к  ночи будет помянуто на Закрытии...


  • 0

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.


#48 gven

gven
  • Администраторы
  • 5768 сообщений
  • Мой профиль в Strava:https://www.strava.com/athletes/35067818
  • Имя:Светлана

Отправлено 15 October 2021 - 23:23

Для амбиций у них были все основания

мхо, для амбиций оснований никогда нет, ибо часто они заслоняют реальную картину происходящего :) особенно в рискованных делах

нужно с этим что-то делать

усиленно употреблять?)

 

Согласна с мнением, что своя голова на плечах все же должна быть, именно по аналогии с правилами на дороге. Ты можешь сколько угодно прав, но мертв, потому что другой, неправый, поехал на красный. И речь не про юротвественность, конечно. Кому она нужна потом? Ну разве что родственникам.


  • 0
ВелоАфиша, только анонсы покатушек, ПВД и походов с тематических форумов и групп Волгограда https://vk.com/afishavelo

#49 andrey_9999

andrey_9999

    Велорелакс первого созыва

  • Пользователи
  • 5002 сообщений
  • Имя:андрей

Отправлено 16 October 2021 - 00:58

Может кто то подтвердить, в одном комментарии о трагедии была информация, что в СССР акклиматизация при восхождении на Эльбрус составляла 21 день.


  • 0

#50 gven

gven
  • Администраторы
  • 5768 сообщений
  • Мой профиль в Strava:https://www.strava.com/athletes/35067818
  • Имя:Светлана

Отправлено 17 October 2021 - 00:08


Вы если про какие-то там случаи упоминаете, хоть расскажите про чо.

вспомнилась шутка про нумерованные анекдоты..)


  • 0
ВелоАфиша, только анонсы покатушек, ПВД и походов с тематических форумов и групп Волгограда https://vk.com/afishavelo

#51 Борисыч

Борисыч
  • Пользователи
  • 1789 сообщений
  • Имя:Андрей Попов

Отправлено 17 October 2021 - 00:10


вспомнилась шутка про номерованные анекдоты..)
я не Вова Скайрайдер, всех анекдотов не знаю)
  • 0

#52 Skyrider

Skyrider

    Велоклуб "Орион"

  • Велоклуб "Орион"
  • 3103 сообщений
  • Имя:Владимир

Отправлено 17 October 2021 - 00:33

Да уж, чёрный анекдот про сорвавшегося альпиниста - один из самых моих любимых


  • 0
Главное - быть счастливым! И не важно, что в своём заключении напишет психиатр...

#53 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 6340 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 18 October 2021 - 13:23

для амбиций оснований никогда нет

Те, у кого нет таких оснований - сидят дома.

Обратная сторона отсутствия амбиций - присутствие неуверенности. Типа нашего вечного - "Удобное слишком далеко"  :)

реальную картину происходящего ... особенно в рискованных делах

Люди занимались любимым делом с полным осознанием возможного риска. Не повезло, бывает.
Японская группа там же за малым разошлась с лавиной. Вещи нашлись через 40 лет.


  • 0

#54 gven

gven
  • Администраторы
  • 5768 сообщений
  • Мой профиль в Strava:https://www.strava.com/athletes/35067818
  • Имя:Светлана

Отправлено 18 October 2021 - 13:48


что в СССР акклиматизация при восхождении на Эльбрус составляла 21 день.

что-то слабо верится, это какие отпуска должны быть у людей?!


  • 0
ВелоАфиша, только анонсы покатушек, ПВД и походов с тематических форумов и групп Волгограда https://vk.com/afishavelo

#55 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 6340 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 18 October 2021 - 13:56

акклиматизация при восхождении на Эльбрус

"Вершина Эльбруса 5642 м находится в зоне неполной акклиматизации.
С хорошей предварительной подготовкой и выносливостью, при правильном составленном графике акклиматизации для этой высоты, достаточно краткосрочной адаптации или выхода на второй этап акклиматизации, который наступает на 6-7 день пребывания в горах."

Отсюда


  • 0

#56 andrey_9999

andrey_9999

    Велорелакс первого созыва

  • Пользователи
  • 5002 сообщений
  • Имя:андрей

Отправлено 18 October 2021 - 21:38

nader ,
Мне интересно, как это было в СССР. Вполне допускаю, что можно и за неделю, но интересует это.  А интересно по одно причине, в двух разборах от довольно опытных альпинистов, ну, насколько я понял, не обессутьте, высказывалась версия, что девчонок загнали, раз они так долго шли. Высказываются предположения, что долго из за отстающих, которые не тянули. Вот когда непогода ударила, у них уже не осталось сил.


  • 0

#57 Skyrider

Skyrider

    Велоклуб "Орион"

  • Велоклуб "Орион"
  • 3103 сообщений
  • Имя:Владимир

Отправлено 18 October 2021 - 22:24


это какие отпуска должны быть у людей?!
нуууу, "при Советском Союзе" - месяц. Сейчас официально (на моей официальной работе) - 28 календарных дней. На моей (тоже официальной) второй (преподавательской) работе - 45.
  • 0
Главное - быть счастливым! И не важно, что в своём заключении напишет психиатр...

#58 nader

nader

    Супермодератор

  • Модераторы
  • 6340 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 19 October 2021 - 11:00

Мне интересно, как это было в СССР

Мне попадалось минимум два варианта (не конкретно про Эльбрус, а вообще по акклиматизации в горах). Для высоты Эльбруса что-то в районе 7-10 дней. Но это для нормального восхождения, без заездов на ратраках.

Про месяц не слышал.

Кстати, на высоте через какое-то время начинается спад физического состояния, за месяц можно и пролететь с формой. У биатлонистов емнип (Антхольц, 1500 м) было две недели акклиматизации, неделя гонок - и аут.

высказывалась версия, что девчонок загнали, раз они так долго шли

Они сами составляли планы подготовки, маршрут, графики движения, раскладки и прочее. Сами старались отойти подальше от мужских групп (в том числе на сутки зависли на высоте), которые пытались их страховать. И надорвались. А уж кто там первый сдал, а кто последний ...

Высказываются предположения

Я уже выше писал, что те, кто там был и реально что-то знает - подписали официальный отчет и больше ничего никому не рассказывали.
А предполагать можно что угодно. С любителями строить разные "версии" у нас полный порядок  :)


  • 0

#59 karavai4eg

karavai4eg

    Модератор

  • Модераторы
  • 11307 сообщений
  • Имя:Антон

Отправлено 19 October 2021 - 11:06

Для высоты Эльбруса что-то в районе 7-10 дней.

в  2005  году  мы выехали из  Волгограда  29  апреля  вечером

6 мая в  2  ночи  вышли на  восхождение на  Эльбрус

 Итого аклимат  был  6  дней  при этом  как минимум у  одного из 10  человек  допущенных до  восхождения  на  ночевке перед  восхождением ан высоте  приюта  11  началась горняшка  и он утром отправился вниз вместо восхождения..  остальные  успешно  взошли.

 

 так  что  7-10  это прям  нормальный  аклимат


  • 0

Navigāre necesse est, vivere non est necesse.


#60 Кубаноид

Кубаноид
  • Пользователи
  • 4409 сообщений
  • Имя:аоноздесьнадо?

Отправлено 28 October 2021 - 19:21


Наши вон на той же 30-ке в подобных условиях вполне себе выжили, двое суток в засыпанном выше крыши балагане. Ибо группа не разбредалась.

проклятое место эта тридцатка.)))) лазили в начале августа в районе инструкторской щели. +25 обед примерно и ясное небо.  2- 2.5 часа легкого хода до кпп лаго-наки. Куча гуляющих от кпп в шортах с собачками. облака пришли СНИЗУ, поднялись из долины,буквально за 10 минут.  Туман + дикий грозовой ливень до полуночи. Температура сильно опустилась сразу. В общем было неожиданно. Если б не МЧС, плотно занявшаяся переписанными на кпп  гуляющими, кончится могло все печально. Замерзнуть даже в августе там элементарно.  


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных